Pnl

April · 08-04-2011, 09:29

Probabilmente ne avete già parlato, ma cosa ne pensate della PNL?

Sono tecniche che potrebbero servire per pensare di essere più al sicuro dall'ansia del contatto con gli altri ma poi temo che, almeno all'inizio, la persona sarebbe un po' forzata e gli altri lo capirebbero che non è spontaneo.

Avete mai provato una giornata di corso PNL? Tra l'altro, costano parecchio...

Io ho preso 2 libri, ma poi bisogna fare continuamente esercizi, e spesso hai bisogno di un'altra persona, ma sono cose stranissime, e l'ho provato col mio ragazzo, ma eravamo molto perplessi.

sciren · 08-04-2011, 09:39

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Originariamente inviata da sway

Probabilmente ne avete già parlato, ma cosa ne pensate della PNL?

Sono tecniche che potrebbero servire per pensare di essere più al sicuro dall'ansia del contatto con gli altri ma poi temo che, almeno all'inizio, la persona sarebbe un po' forzata e gli altri lo capirebbero che non è spontaneo.

Avete mai provato una giornata di corso PNL? Tra l'altro, costano parecchio...

Io ho preso 2 libri, ma poi bisogna fare continuamente esercizi, e spesso hai bisogno di un'altra persona, ma sono cose stranissime, e l'ho provato col mio ragazzo, ma eravamo molto perplessi.

CAGATA MONDIALE, A MIO AVVISO.
Sono corsi inutili

LordDrachen · 08-04-2011, 09:48

la Pnl è una pseudo-scienza dai risultati fumosi, dubbi, inapplicabili su larga scala.
pecca inoltre di dubbia moralità e di etica perché diventa una forma di manipolazione del prossimo a vari livelli.
"migliorare i rapporti" utilizzando frome programmate di comportamento
non è altro che un altro modo per dire "sto vendendo un prodotto: me".
ma io sono un tempio, e non voglio mercanti dentro di esso.

HurryUp · 28-11-2011, 23:22

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Originariamente inviata da April

Probabilmente ne avete già parlato, ma cosa ne pensate della PNL?

Sono tecniche che potrebbero servire per pensare di essere più al sicuro dall'ansia del contatto con gli altri ma poi temo che, almeno all'inizio, la persona sarebbe un po' forzata e gli altri lo capirebbero che non è spontaneo.

Avete mai provato una giornata di corso PNL? Tra l'altro, costano parecchio...

Io ho preso 2 libri, ma poi bisogna fare continuamente esercizi, e spesso hai bisogno di un'altra persona, ma sono cose stranissime, e l'ho provato col mio ragazzo, ma eravamo molto perplessi.

Ho il sospetto che funzioni se uno ha uno stato mentale INT-J unito alla forza di volontà di usare le proprie potenzialità intellettuali per acquisire nuove facoltà. Ma la maggior parte degli individui non sono INT-J, quindi cosa hanno pensato di fare? Hanno pensato di organizzare dei corsi gestiti da personalità INT-J che, attraverso una settimana di bombardamento di autostima e motivazione, trasmettessero ai suoi allievi tutta la carica energetica e creativa che da soli non tirerebbero fuori. In questo modo ottengono un vantaggio, perchè non essendo gli allievi INT-J, non arriveranno a capire che chiunque, con la propria intelligenza, potrebbe trovare le tecniche efficaci, e crederanno che i corsi siano insostituibili dal lavoro individuale. Per esempio, tu ci hai provato con il tuo ragazzo, ma dubito che nel fare questi esperimenti abbiate immesso tutta la carica energetica e l'entusiasmo emanato accuratamente da chi organizza i corsi, di conseguenza, vedendo che "facendolo da soli non è la stessa cosa", sarete portati a pensare che solo nell'ambiente dei corsi a pagamento è possibile ricreare quell'atmosfera da paradiso terrestre, e non sia possibile farlo usando il proprio ingegno collaborando con altre persone motivate e intelligenti (come ho proposto io anni fa in questo sito non trovando collaboratori).
Se gli individui non sfruttano le loro doti intellettuali per trovare soluzioni brillanti ai problemi finisce che 4 furbi che servono il dio denaro fondano associazioni in cui usano queste potenzialità facendo credere che senza questi servizi non sia possibile arrivare agli stessi risultati. E poi ci cascano, perchè poi i corsi funzionano veramente (perchè le intuizioni sono giuste), solo che sono messe al servizio del dio denaro.

D. Vecio · 28-11-2011, 23:54

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Lo status di pseudoscienza [modifica]
La PNL non viene considerata una scienza, ma una pseudoscienza: le sue affermazioni non sono basate sul metodo scientifico, e molte delle tecniche che utilizza sono basate su teorie che non hanno fondamento nell'attuale corpus di conoscenze mediche e psicologiche.
Secondo alcuni oppositori, i termini usati e il nome stesso sarebbero un pretesto per trovare legittimazione in discipline come le neuroscienze, la neurolinguistica e la psicologia: tra questi Michael Corballis, del Dipartimento di Psicologia dell'università di Auckland che nel 1999 ha scritto che "PNL è un titolo completamente falso, progettato per dare l'impressione di rispettabilità scientifica"[16].
Barry Beyerstein nel 1995 scrisse che le teorie della PNL sul rapporto tra gli stili cognitivi e le funzioni cerebrali "risultano in ultima analisi delle grezze analogie"[17].
L'assenza di prove scientifiche [modifica]
Una seconda critica frequente, riguarda l'assenza di prove empiriche e ricerche strutturate per quanto riguarda le teorie sostenute dalla PNL, alcune delle quali contrarie alle attuali conoscenze.
Michael Heap[18] sottolineò nel 1988 l'assenza delle teorie sviluppate dai fondatori della PNL sulle riviste o sui libri di testo dedicati alla psicologia. Secondo Heap, tali affermazioni sarebbero state, se corrette, scoperte notevoli e con importanti implicazioni. Heap approfondì l'argomento con colleghi accademici, ricercatori e insegnanti, scoprendo che tra gli studiosi del settore la PNL aveva scarsa diffusione e ancor più scarso credito.
Questa opinione venne rafforzata dallo studio di Efran e Lukens (1990), che scrissero che "l'interesse originario per la PNL si è trasformato in disillusione dopo averla studiata, tanto che oggi in psicoterapia è solo raramente citata[19].
Nelle opere degli autori che hanno fondato la PNL, è assente il meticoloso procedimento di indagine e osservazione che sarebbe richiesto dall'applicazione del metodo scientifico.
I mancati risultati [modifica]
Quando le teorie della PNL sono state sottoposte ad esami, sono per la maggior parte risultate infondate.
Una ricerca condotta da Christopher Sharpley nel 1984 seguita da un'altra di revisione nel 1987 in risposta alle critiche mosse da Einspruch Forman, concluse che c’erano scarsi elementi probatori per la sua utilità come un efficace strumento di consulenza.[20], conclusione supportata anche da Michael Heap nel suo saggio del 1988.[21].
Un gruppo di ricercatori del Counselling Psychology Review (CPR), ha esaminato nel 1995 diverse tecniche e teorie della PNL, concludendo che:
"Non esistono correlazioni significative tra i movimenti oculari ed i predicati verbali e scritti"
"La teoria della PNL circa la determinazione del sistema di rappresentazione preferito da un partecipante in base all’osservazione di un comportamento esterno non può essere sostenuta dall’evidenza sperimentale, così come non sono sostenibili le affermazioni della PNL nel generalizzare la comprensione (rapport)"
"Non esiste alcuna esposizione sistematica definitiva della PNL. Anche se le caratteristiche fondamentali non mutano nelle diverse presentazioni, aspetti particolari sono messi in rilievo spesso in modo contraddittorio"
"Molte delle teorie considerate congruenti con la PNL sono metafore che non hanno grande influenza o non sono accettate nella letteratura scientifica (...) Non c'è alcuna evidenza a sostegno della relazione tra movimenti oculari e rappresentazioni del pensiero postulata dalla PNL (...) I fondamenti della PNL (...) sono una serie di aneddoti e di fatti concatenati che non portano ad alcuna conclusione"
"La descrizione dei processi biologici fondamentali è piena di errori piccoli ma significativi (...) I riferimenti alla letteratura biologica e psicologica sono obsoleti (...) e le citazioni di psicologia cognitiva ignorano gli ultimi venti anni di risultati in questo campo (...) In breve, il sistema dei modelli oculari, linguistici, di postura e di tono della PNL non deriva né è derivabile da lavori scientifici noti"
Relativamente alla possibilità di curare le fobie in pochi minuti: "Non ci sono studi che corroborino questa affermazione"
"La variabile dipendente usata nella maggior parte degli studi di PNL è l'empatia tra cliente e terapeuta, misurata su una particolare scala (...) Non si tratta di un indice soddisfacente per valutare l'efficacia del terapeuta. Si può trovare un terapeuta di grande empatia, ma inefficace nel modificare comportamenti o sentimenti (...) In conclusione, le prove empiriche a sostegno sia degli assunti sia dell'efficacia della PNL sono praticamente inesistenti"
In seguito, anche la Association française pour l'information scientifique ha definito la PNL come pseudoscienza.
La vicinanza con gli ambienti esoterici [modifica]
Il New Zeland Cults & Religious Groups List identifica la PNL come un derivato moderno della New Age facente capo ai Large Group Awareness Training Programs[22]. Nello Skeptic's Dictionary vengono sottolineate l'ascientificità delle asserzioni della PNL, e il mero utilizzo di un sistema empatico-amicale per cercare di risolvere le problematiche emergenti nelle sedute.[23]
Massimo Introvigne sottolinea come alcuni esponenti della PNL abbiano avuto contatti con ambienti esoterici, e considera i suoi successivi sviluppi ad opera di Anthony Robbins come centrali nel movimento Next Age. Robbins si sarebbe "formato in quella singolare zona d’incontro fra tecniche per la felicità individuale ed esoterismo che è la Programmazione Neuro Linguistica (PNL) di Richard Bandler e John Grinder",[24]
Riconoscimento ufficiale [modifica]
Alle varie certificazioni (practitioner, master practitioner, trainer, counselor ecc.) offerte dai corsi di PNL attualmente non è riconosciuto alcun valore legale. Analogamente, i vari corsi che formano queste figure in genere non sono promossi da scuole di psicologia e non vi insegnano psicologi. È infatti contrario alla deontologia professionale degli psicologi insegnare tecniche che non abbiano saldi fondamenti scientifici.

Da wiki.
La pnl non funziona ed è un modo astuto per tirare via un po' di soldini dalle tasche di soggetti in quel momento facilmente influenzabili.

HurryUp · 29-11-2011, 21:21

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Originariamente inviata da D. Vecio

Da wiki.
La pnl non funziona ed è un modo astuto per tirare via un po' di soldini dalle tasche di soggetti in quel momento facilmente influenzabili.

Sono d'accordo, tuttavia penso che spesso funzioni sugli istruttori o su potenziali istruttori (se non sbaglio, molti istruttori di pnl sono ex allievi di corsi).
Le fallacie logiche adottate nel pensiero positivo sono invece evidenti, infatti raramente una mente logica può essere attratta da un corso pnl. Per esempio, usano il teorema "non esistono successi o fallimenti, ma solo risultati", in modo che i fallimenti vengano visti come risultati di condizioni che hanno determinato quel risultato negativo. Ma è una fallacia, perchè non si tiene conto che, pur avendo quelle condizioni determinato quel risultato, la volontà del soggetto non era ottenere quel risultato.

JohnReds · 29-11-2011, 21:56

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Originariamente inviata da HurryUp

Ho il sospetto che funzioni se uno ha uno stato mentale INT-J unito alla forza di volontà di usare le proprie potenzialità intellettuali per acquisire nuove facoltà. Ma la maggior parte degli individui non sono INT-J, quindi cosa hanno pensato di fare? Hanno pensato di organizzare dei corsi gestiti da personalità INT-J [...]

come mai bisogna essere INT-J (immagino in base al test myers briggs) per essere efficienti in quei campi?
A un ISFP per esempio cosa manca?

HurryUp · 29-11-2011, 22:07

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Originariamente inviata da JohnReds

come mai bisogna essere INT-J (immagino in base al test myers briggs) per essere efficienti in quei campi?
A un ISFP per esempio cosa manca?

Non conosco tutti i profili, ho portato come esempio l'INT-J, ma penso che vadano bene altri profili con caratteristiche comuni. In generale penso che le condizioni che rendono efficace un approccio di questo tipo è avere una mente che gode dell'esercizio logico e analogico, che gode nel creare modelli razionali e applicarli per la risoluzione di un problema, vivendo questo esercizio come un gioco e traendo piacere sia dall'applicazione sia dal risultato. Se non c'è questa passione ludica unita a un intelletto creativo difficilmente ci sarà una motivazione costante che manterrà attivo l'interesse a questo genere di lavoro.
Immaginiamo un individuo che non abbia questo stato mentale: prima si gaserà con le tecniche e gli esercizi, a lungo andare cambierà punto di vista e avrà pensieri come "la vita non è un gioco, mi sono stufato di queste tecniche". A questo punto la motivazione è finita e anche se continuerà con le tecniche non avranno più significato per lui.

HurryUp · 17-12-2011, 02:12

Spesso mi chiedo se non mi convenga investire per corsi di "coaching" di questo tipo:

anche se rosicherei perchè sento di avere in me la forza e la determinazione di organizzarli in modo autodidatta (se solo avessi dei collaboratori) senza dover spendere denaro. Il problema è che chi capisce che queste tecniche funzionano le vuole sporcare con il mercato, mentre chi vorrebbe farle in modo autonomo, per pura passione e senza specularci, si ritrova senza collaboratori!

02-01-2012, 16:50

io lascerei perdere la pnl, ma farei attenzione alla mia postura, alla mia voce e al guardare negli occhi. mi sono esercitato a guardarmi negli occhi allo specchio, se ho difficoltà li abbasso e poi li rialzo ma una postura sicura trasmette all'inconscio sicurezza. se sono insicuro faccio questo esercizio 1 flessione ed uno squat, poi 2,3 e così via fino a 10. Dopodiché 9, 8 ... fino ad uno. Richiede un po' di esercizio si può iniziare con 5 se non molto allenati. Ma su di me ha avuto effetti insperati e si può fare chiusi in camera