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07-05-2014, 12:03
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#41
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 1,112
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Originariamente inviata da varykino
se una persona è ottimista o pessimista o realista o quel che volete c è sempre un motivo .... dire è meglio quello di quell altro è avere fette de prosciutto in faccia , è ovvio che se uno potesse scegliere sceglierebbe di essere quello che lo rende più felice.
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Esattamente.
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07-05-2014, 15:04
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#42
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
La mente che cos'è? E' chimica e fisica, è reale. Il problema della mente è reale esattamente come quello della gamba fratturata, né più né meno. Non è che il cervello è un'entità astratta, separata dal resto del corpo.
Non esiste lo spiritello della malinconia, ma neanche quello dell'ottimismo che risolve tutto con due parole magiche.
Bisogna agire concretamente nella realtà, non serve granché farsi il lavaggio del cervello in un senso o nell'altro ("E' tutto perduto" "Sono tutte seghe mentali, non c'è nessun problema").
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Ma allora come possiamo pensare che le persone che hanno idee diverse dalle nostre possano cambiarle? In questo forum spadroneggia l'idea per cui gli eventi segnano le persone indelebilmente, allora come posso pensare che l'elettore di Berlusconi, il quale si dichiara deluso dalla sinistra, possa cambiare idea se non può farlo con la sua testa? Fatta eccezione per i casi di mental impairment (quindi non semplici disturbi della personalità) siamo noi i soli attori protagonisti del cambiamento. Qualcuno dice che senza l'aiuto dell'esterno non si va avanti, ma una persona talmente auto-indottrinata dal proprio bias potrebbe arrivare a negare l'oggettività di ciò che gli capita attorno, per cui ciò che accade all'esterno di noi è importante ma non necessario. Del resto quando si parla di una mente sana e non corrotta da evidenti e concreti impairment di natura fisica, tutto è importante, nulla è indispensabile (cit.)
Quote:
Originariamente inviata da varykino
se una persona è ottimista o pessimista o realista o quel che volete c è sempre un motivo .... dire è meglio quello di quell altro è avere fette de prosciutto in faccia , è ovvio che se uno potesse scegliere sceglierebbe di essere quello che lo rende più felice.
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C'è sempre un motivo per cui uno diventa per esempio razzista, e magari anche serial killer, ma non ci sono giustificazioni etiche al perdurare di tale atteggiamento.
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07-05-2014, 16:38
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#43
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Avanzato
Qui dal: Oct 2008
Ubicazione: à rebours
Messaggi: 397
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Originariamente inviata da muttley
Malgrado le tue esecrabili idee politiche, devo dire che spesso ci prendi
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Ti sbagli se pensi che sono destroide: sono un liberale di sinistra
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07-05-2014, 17:43
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#44
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
C'è sempre un motivo per cui uno diventa per esempio razzista, e magari anche serial killer, ma non ci sono giustificazioni etiche al perdurare di tale atteggiamento.
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questo lo dici te che nn sei un serial killer , se lo chiedi al serial killer che nn segue la tua etica , ha una cosa come 300000 motivi per perdurare il suo atteggiamento.
e cmq .... azzo centrano i killer mo . essere ottimisti o pessimisti è eticamente accettato credo in sta società , ditemelo se mandano al gabbio i pessimisti che mi segno in qualche parrocchia e sorrido tutto il giorno .
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07-05-2014, 17:54
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#45
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Messaggi: 2,318
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il pessimismo è l'unica arma di cui dispongo per difendermi dal mio innato ottimismo.
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07-05-2014, 17:57
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#46
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Ma allora come possiamo pensare che le persone che hanno idee diverse dalle nostre possano cambiarle?
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Dimostrando con i fatti che esse sono sbagliate, se lo sono. Non mi viene in mente null'altro di più efficace.
Se la forza dei fatti non è sufficiente a sradicare i pensieri disfunzionali, a maggior ragione non credo che il "pensiero positivo" possa servire a molto.
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07-05-2014, 18:24
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#47
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Banned
Qui dal: Apr 2014
Ubicazione: NO
Messaggi: 3,978
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Quote:
Originariamente inviata da SUBurbe
il pessimismo è l'unica arma di cui dispongo per difendermi dal mio innato ottimismo.
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Si bilancia fino ad una sorta di realismo quindi ?
Per che motivo poi il volersi difendere dall'ottimismo ? Se ti viene naturale tanto di guadagnato.
Comunque quoto chi diceva che l'ideale sarebbe un'analisi il più possibile oggettiva della realtà, ma come ho già detto non credo sia pienamente possibile raggiungere un grado di realismo tale.
Sul concetto di pessimismo però non riesco ad identificare automaticamente un pessimista come una persona che non reagisce e ha il complesso della " vittima". Penso che il pessimismo sia sostanzialmente l'aspettarsi il peggio da ogni situazione ma questo non vuol dire che automaticamente ciò escluda la volontà di migliorarla e di migliorarsi. Al contrario prepararsi per il peggio potrebbe anche essere visto in un'ottica positiva.
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07-05-2014, 19:25
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#48
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Messaggi: 2,318
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Quote:
Originariamente inviata da The_Sleeper
Si bilancia fino ad una sorta di realismo quindi ?
Per che motivo poi il volersi difendere dall'ottimismo ? Se ti viene naturale tanto di guadagnato.
Comunque quoto chi diceva che l'ideale sarebbe un'analisi il più possibile oggettiva della realtà, ma come ho già detto non credo sia pienamente possibile raggiungere un grado di realismo tale.
Sul concetto di pessimismo però non riesco ad identificare automaticamente un pessimista come una persona che non reagisce e ha il complesso della " vittima". Penso che il pessimismo sia sostanzialmente l'aspettarsi il peggio da ogni situazione ma questo non vuol dire che automaticamente ciò escluda la volontà di migliorarla e di migliorarsi. Al contrario prepararsi per il peggio potrebbe anche essere visto in un'ottica positiva.
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Ti sei risposto con la parte finale del messaggio.
L'ottimismo ingenuo purtroppo ti predispone a inculate collossali, il pessimismo fa da lubrificante
Aspettarsi il meglio e prepararsi al peggio. Restano sempre congetture, il realismo non sta da nessuna parte.
Inviato dal mio GT-N7100 utilizzando Tapatalk
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07-05-2014, 19:40
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#49
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: Nervenleben.
Messaggi: 2,958
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Mah, finché pessimismo ed ottimismo rimangono concezioni individuali, semplici maniere di acconsentire o negare il mondo, è ovvio che mostrano da subito i loro limiti, e l'ottica spinoziana* (cosiddetta “realista”) è la più conveniente.
Sul piano politico, pare ovvia l'adesione all'ottimismo. Nessuno, coscientemente, potrebbe proporre di impegnarsi per il peggio. Eppure, il pessimismo una portata fertile ce l'ha, proprio perché pone la carenza e l'imperfezione del mondo fottendosene bellamente di proporre delle soluzioni attuabili e ragionevoli, e proprio così permettendo loro di proporsi, inattualmente, all'ordine del giorno.
Perciò Schopenhauer rimane, nonostante tutto, migliore di Nietzsche.
* A chi interessa, ad esempio: #1, #2.
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07-05-2014, 20:33
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#50
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Dimostrando con i fatti che esse sono sbagliate, se lo sono. Non mi viene in mente null'altro di più efficace.
Se la forza dei fatti non è sufficiente a sradicare i pensieri disfunzionali, a maggior ragione non credo che il "pensiero positivo" possa servire a molto.
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La forza dei fatti dovrebbe giocare sul fattore mentale di ognuno: senza andare a scomodare i fatt concreti, a che serve stare male e consumarsi nell'odio, nel rancore o nel razzismo ad esempio? A nulla, non aiuta a stare bene mentalmente, e per me questo è già abbastanza per convincere una persona a deviare da quel tipo di idee.
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07-05-2014, 20:47
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#51
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Qualcuno dice che senza l'aiuto dell'esterno non si va avanti, ma una persona talmente auto-indottrinata dal proprio bias potrebbe arrivare a negare l'oggettività di ciò che gli capita attorno, per cui ciò che accade all'esterno di noi è importante ma non necessario.
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Non accettare la realtà, fuggire dalla verità è una grave malattia mentale, come si chiama?
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07-05-2014, 21:06
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#52
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Esperto
Qui dal: Jun 2013
Ubicazione: Philadelphia (Light)
Messaggi: 1,102
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Non accettare la realtà, fuggire dalla verità è una grave malattia mentale, come si chiama?
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ottimismo
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07-05-2014, 21:08
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#53
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Non accettare la realtà, fuggire dalla verità è una grave malattia mentale, come si chiama?
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Pensare di essere dei falliti, indesiderabili all'altro sesso, destinati ad una sofferenza perenne, come si chiama?
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07-05-2014, 21:14
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#54
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,205
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Pensare di essere dei falliti, indesiderabili all'altro sesso, destinati ad una sofferenza perenne, come si chiama?
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si chiama presentazione, se non la fai non ti attivano
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07-05-2014, 21:16
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#55
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Banned
Qui dal: Apr 2014
Ubicazione: NO
Messaggi: 3,978
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Pensare di essere dei falliti, indesiderabili all'altro sesso, destinati ad una sofferenza perenne, come si chiama?
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mancanza di autostima, sfiducia in sè stessi.
Non necessariamente pessimismo IMHO.
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
si chiama presentazione, se non la fai non ti attivano
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LOL
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07-05-2014, 21:40
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#56
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Pensare di essere dei falliti, indesiderabili all'altro sesso, destinati ad una sofferenza perenne, come si chiama?
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Realismo.
Ma devo dirlo io? Le leggi della Natura e del Mondo ti sembrano felici?
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07-05-2014, 21:51
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#57
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Realismo.
Ma devo dirlo io? Le leggi della Natura e del Mondo ti sembrano felici?
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Fortunatamente (anche a costo di diverse storture) abbiamo costruito una società che ci permette di attenuare la severità delle leggi di natura.
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07-05-2014, 21:54
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#58
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: Sotto una mattonella...
Messaggi: 3,522
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Fortunatamente (anche a costo di diverse storture) abbiamo costruito una società che ci permette di attenuare la severità delle leggi di natura.
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Non mi pare proprio, al massimo possiamo dire che sono state traslate su altri piani e adattate al vivere contemporaneo.
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07-05-2014, 21:55
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#59
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Fortunatamente (anche a costo di diverse storture) abbiamo costruito una società che ci permette di attenuare la severità delle leggi di natura.
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Vallo a dire a una ragazza in Pakistan...
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07-05-2014, 22:10
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#60
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Quote:
Originariamente inviata da Altamekz
Non mi pare proprio, al massimo possiamo dire che sono state traslate su altri piani e adattate al vivere contemporaneo.
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Ecco, questa mi sembra una lettura nettamente pessimista o che comunque mira a sminuire i progressi fin qui attuati.
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Vallo a dire a una ragazza in Pakistan...
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Altra strategia dei realisti: vallo a dire a chi sta peggio...stai male? Devi contare su te stesso, al che il realista ti risponde: "vallo a dire ai malati di alzhaimer"...hai problemi economici? L'ottimista ti risponde di sperare nelle opportunità che ti mette a disposizione la società in cui vive, l'ottimista ti risponde "vallo a dire ai bambini del biafra" e così via, in una spirale di innalzamento dell'asticella dinnanzi a qualsiasi proposta o suggerimento
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