Ansiaboy

scemenze, io "certi miglioramenti", una "mossa la dò" etc. tanto è che avvolte sono più o meno, negli ultimi tempi sopratutto, soddisfatto ma non mi permetto di demolire ed essere arrogante e sparar frasi fatte a raffica come fa kody.
uso il tattoo io

Ansiaboy

comunque liuk ma non eri tu che dicevi che eri un tipo "orso e pantifolaio" ? non pensi che questia sia introversione ?

Kody

E questo tuo tatto sarebbe quotare un intero post di Miquel [con scritto ciò che pensa lui] ed esordire con "Scemeze" ??? Via giù....

Emil, Ansia, il primo post è una domanda che pone Miquel. Forse voi potreste rispondergli.

Ansiaboy

il tattoo lo uso più che altro per spronare, per consolare e non far sentire inadeguati gli altri, non per controbattere

BANZAI!

io non mi lamento di questo, anzi..... sono felice per aver conosciuto almeno qualche persona con un carattere simile al mio, o con cui comunque mi trovo bene. Il problema è che poi con molti di questi amici mi ci sono allontanato, stupidamente.....

Labocania

--- Moderazione ---

Kody

Quel "Scemenze" si può anche tradurre con "il tuo pensiero è inadeguato".

liuk76

Stai tranquillo che questo forum non corre rischi in tal senso
Sto solo dicendo che, secondo me, questo forum non dovrebbe essere in prevalenza un muro del pianto ma uno strumento, molto alla lontana, di terapia.
Lo sfogo mi piacerebbe vederlo confinato nella sezione "diari personali", fine a sé stesso e non nelle discussioni, potenzialmente costruttive.

Gli esempi qui sono all'ordine del giorno.
Quando si cerca di portare qualcosa di costruttivo cè chi tenta di zittirti o liquidarti dicendo che gli psicologi sono inutili, che Tizia è e rimarrà brutta e nessuno la vorrà mai, che a meno che non tenti ogni giorno il suicidio e ti "fai" di psicofarmaci non hai il diritto di parlare perché solo chi ha toccato il fondo può criticare (in modo costruttivo), ecc.

Non succede spesso per i motivi di cui sopra.
Sul resto... Beh, c'è anche gente confusa qui e certe idee votate al pessimismo le ritengo PERICOLOSE.
Pericolose perché alimentano per me molti pensieri disfunzionali.

Pensa ad una adolescente che magari si vede bruttina quando non lo è e, in virtù di questo pensiero disfunzionale, si trattiene dal socializzare.
Espone il problema qui e, se incappa in colui che vede la bruttezza in ogni dove oppure convinto che le relazioni passino solo per il bel faccino, SENZA un'opera di contrasto, rischia di convincersi che sia brutta con disastri poi difficilmente recuperabili.

Anch'io voglio avere la mia vita ma mi ritrovo in ciò che la società reputa come patologico per consensus.
Una persona che fa vita eremitica per incapacità di socializzazione ha una patologia per me. Chi invece ci riesce ma, per sua scelta, preferisce passare gran parte del tempo da solo, no.

Ansiaboy

insomma, col suo intervento stava dandoti ragione sul far sentire inadeguati gli altri..

davvero, in quel caso non stavo spronando nessuno

pokorny

Premessa, prima di scatenare un flame o fraintendere le mie parole o, peggio, si pensi che parlo dall'alto di chi sa quale conquista personale: mi metto in prima fila come destinatario delle osservazioni seguenti.

A mio parere non succede per niente. All'inizio ero abbastanza entusiasta del forum, al 70% perché mi sono trovato a usarlo e tuttora lo uso come la stragrande maggioranza ovvero uno spazio per parlare di sé stessi e farsi dire una parola di incoraggiamento.

Ma il restante 30% di me, sempre numeri a spanne, sperava anche di trovare degli spunti propositivi e perché no, magari poterne offrire qualcuno. Ebbene, senza voler criticare nessuno, il pattern tipico delle dinamiche di questo forum è un post che esprime disagio, post che potrebbe essere tranquillamente la fotocopia di non più di 4-5 "moduli prestampati", e risposte altrettanto stereotipate che stringi stringi esprimono 1) solidarietà 2) incoraggiamento a non piangersi addosso 3) "io ce l'ho fatta, puoi farlo anche tu" 4) "io sto peggio di te", e 5) varie ed eventuali, molto poco altro.

Questo genere di interazione non credo abbia niente a che vedere con l'autoterapia di gruppo o anche solo aiuto concreto. E' solo l'umanissima necessità di potersi confidare con qualcuno che fisicamente non abbiamo sottomano (grande Internet...) e sentirsi dire parole di conforto.

Non posso dire che quanto sopra sia vero ma è sintomatico che siccome la mia posizione è sempre stata di cercare di puntare al possibile e fare/suggerire piccole cose ma concrete, senza andare troppo oltre, quasi nessuno mi risponde nelle discussioni. Certamente non sarà interessante quello che scrivo, lo dico senza ironia, ma forse un nesso di casualità c'è. Beninteso non è un grande problema esistenziale. Come molti qui nel forum soffro la solitudine ma i modi di gestirla esistono e pace se non mi sono inserito nella vita del forum. Naturalmente continuerò a leggerlo con interesse, partecipazione emotiva e simpatia, perché no, a scrivere se capita e leggerò con molto piacere di ogni volta che si fanno o raduni oppure cose che possono realmente aiutare qualcuno.

Emil

Ho sottolineato molto alla lontana perché francamente non ce la faccio a vedere il forum come uno strumento, anche minimo, di terapia.
Io nello sfogo non ci vedo niente di male. E' di aiuto a volte.
Può anche darsi che certe discussioni costruttive siano state inquinate. Ma personalmente ho visto anche alcune opinioni e critiche mosse da chi si considera "al di sopra del caso psichiatrico" altrettanto disprezzanti e distruttive nei confronti di chi già soffre le pene dell'inferno.
Ritorniamo al solito problema: un pò di comprensione prima di tutto non guasterebbe.

La rabbia e la delusione possono portare a questo. E in effetti chi non tocca il fondo difficilmente comprende. E quindi ci sente soli...ci può stare tutto.
E' normale che si dia più importanza a chi ha vissuto gli stessi drammi.
E' difficile dare credito e ascoltare chi per es. ti dice che dalla depressione si può uscire solo con la forza di volontà, salvo poi scoprire che chi da il consiglio non l'ha provata.

Se intendi idee suicide bisognerebbe fare un discorso a parte.

Continuo comunque a sostenere che alcuni consigli che sono stati dati sono altrettanto pericolosi perché alimentano e ancora di più il senso di inadeguatezza che affligge il forum.

Hai ragione. Pensa se la stessa cosa se capitasse ad un introverso che vive una crisi personale e leggesse quello che hai scritto tu o Kody. Sarebbe altrettanto grave. Come vedi due facce della stessa medaglia.


Bisognerebbe scoprire prima se quella persona sta soffrendo o no per la sua solitudine.
E comunque chi conduce una vita eremitica non vedo perché per forza debba rientrare nel patologico.
Dire "e' la società che lo definisce così e io mi adeguo" francamente lo ritengo ingiusto.
Una persona è sempre più di quello che pensa di essere e sempre più di quello che gli altri pensano di lui.

Come sempre si rientra in queste definizioni con un facilità imbarazzante: appena si esce dallo schema prefigurato imposto dal sociale si rischia subito di essere considerati "sbagliati".
Questo è uno dei motivi principali per il quale il timido\introverso fatica a trovare il suo posto nel mondo: l'ingnoranza verso la condizione che egli interiorizza come vera quando non lo è.

Emil

Forse hai avuto delle pretese troppo alte. Io non ci vedo nulla di strano in tutti quei topic che, anche se possono essere tutti uguali, rispondono al bisogno individuale di trovare una soluzione o quanto meno un po' di conforto e rassicurazione al proprio disagio.
Degli sfoghi personali non ho mai avuto fastidio.

Per quanto mi riguarda posso dire che al mio arrivo sono stato accolto calorosamente e qualche buona parola per me da alcuni utenti è arrivata.
Lo considero già tanto.
Qualche discussione stimolante l'ho sempre trovata.

Mi chiedo quale sia l'aiuto che si vorrebbe avere da un forum e da persone che non si conoscono?
Si pensa forse di poter essere salvati qui?

E poi i raduni tra utenti, per fare un es., non sono forse un aiuto concreto che ci si da?

E ti sembra poco?
A me no.

pokorny

Ciascuno proietta sempre delle aspettative all'inizio di qualsiasi novità. Pensavo, ma solo pensavo, che il disagio esistenziale avesse cause e modalità abbastanza ampie, ma vedo che come ho sempre pensato ma sotto sotto non credevo, i "moventi" di base e le modalità con cui si sviluppano i problemi sono pochissime. Per vederne il lato positivo, insomma, non sono solo.

Secondo poi io stavo rispondendo, infatti ho messo il quote annidato. Io non mi aspetto certamente di essere salvato parlando o scrivendo o anche addirittura salvare qualcuno; non credo di aver mai nascosto l'opinione che psicanalisi, counseling, terapie e cose simili servono a pochissimo se non in rari casi in cui comunque il cambiamento era prossimo e qualsiasi fosse il catalizzatore, sarebbe comunque avvenuto (sull'utilità di una cura che non sia "vivere" in senso ampio, faccio eccezione per problemi pesanti che necessitano di un appoggio farmacologico).

Terzo, mi dici se mi sembra poco organizzare raduni e cose simili. Come avevo scritto, è proprio secondo me una delle cose concrete che si possono fare, quindi forse mi sono espresso male io o volevi ribadire la stessa idea per qualche motivo.

EDIT: mannaggia al quote annidato, ho fatto un po' di casino e finito con il muovere a te osservazioni su cose che invece ci trovano più d'accordo di quanto non mi sembrasse prima

Emil

Secondo me I disagi esistenziali hanno cause e modalità molto ampie. Ecco perché è così difficile venirne a capo. I moventi e le modalità di cui parli sono altrettanto ampie quanto oscure.

Il fatto è che (per es. leggendo le presentazioni) chi si iscrive vive il forum come l'ultima spiaggia dove potersi rifugiare dal naufragio di se stessi.
Io rimango dell'idea che si deve fare affidamento prima di tutto su stessi.
Il forum ci può stare come valvola di sfogo (rispettando sempre gli altri) se ad esempio non si ha nessuno.
Ma prima di tutto sarebbe quantomeno gentile usare una parola di conforto ed avere un po' di delicatezza verso chi appunto soffre. Senza dover rinunciare alle proprie idee. Questo mi è parso che a tratti sia mancato.

Ribadisco, io sono stato trattato con gentilezza al mio arrivo (anche dopo). Ancora me lo ricordo perché se non altro mi sono sentito accolto.

No problem, figurati.

Miquel

Non mi attacco sul ''Scemenze'' perché non me ne può fregar di meno...

''col suo intervento stava dandoti ragione sul far sentire inadeguati gli altri..''

Questa tua citazione non l'ho capita, illuminami...

Ventolin

la sfiga e la fortuna non esistono, ci creiamo noi la nostra fortuna e se non ci riusciamo non ci resta che prenderla con filosofia cambiando punto di vista per vedere il bicchiere mezzo pieno

poi al crepuscolo della nostra esistenza, con un piede nella fossa, scopriremo che la vita è meravigliosa e che siamo stati dei grandissimi pezzi di merda, insensibili nei confronti di tantissime persone che non se lo meritavano, e che siamo stati dei coglioni a farci il sangue amaro tutto questo tempo, e quando i nipotini si avvicineranno e ti diranno "nonno, nonno cosa hai?" e tu risponderai "sto morendo pirla, non lo vedi?" e poi giù tutti a piangere la vostra dipartita, avrai capito finalmente che potevi arrivarci anche prima a realizzare

ma tutta questa cosa potrebbe accadere solo nella vostra testa matta come un cavallo, mentre guardate fissi un soffitto e state per tirare le cuoia pensando a quanti errori avete fatto nella vita mentre ora state morendo, soli al mondo come dei cani abbandonati, e con gli scarafaggi che vi ballano intorno e con i topi che gli vanno dietro, cavalcati dalle zecche in stile cowboys, e con gli acari di polvere che vi si depositano in bocca

e alla fine le blatte cominciano a salire sul letto, prima una, poi l'altra, poi un'altra ancora, poi seguono i topi a caccia delle blatte, e cominciate a pregare "così no, vi prego così no" e pregate di morire subito di infarto ma invece no, eh, troppo semplice...e le blatte cominciano ad entrarvi in bocca, nel naso, negli occhi e pure nelle mutande

e poi niente, il giorno dopo l'inserviente entrerà nella bettola e sposterà il vostro cadavere mangiucchiato con un appendino per abiti, chiamerà l'obitorio e mai nessuno si ricorderà di voi





ma forse sto divagando un pò

Miquel

Se fossimo su Y!A ti darei la miglior risposta solamente per l'originalità...

Ansiaboy

ma non m'interessa se a te importa o no, a me basta non far passaggiare il messaggio sul forum che far sentire inadeguati gli altri sia cosa giusta


la mia frase si riferisce al tuo appoggio a kody che promuove la mancanza di tattoo, l'arroganza e far sentire gli altri inadeguati

Miquel

Io non ho letto niente del genere nelle sue parole...

Credimi far polemica con una persona che non conosco, non mi interessa. Quindi, la faccio molto breve dicendoti questo: ''Va bene, hai ragione, vai avanti con le tue idee...''

pokorny

Oh, cielo che immagine raccapricciante... comunque spero di morire riuscendo a mentire a me stesso dicendomi che è stata tutta colpa dell'aspetto fisico e che non avrei potuto fare niente EDIT: insomma, come faccio ora ma senza scoprire esplicitamente l'autoinganno.