cancellato2824

Be', a lei non gli andra' perché sa che non e' solo un caffe', ma il tuo volere di piu', anche se mascherato dietro il caffe'.
Se uno sconosciuto scrive e' chiaro che ha degli interessi dici... be', evidentemente le donne ragionano diversamente dagli uomini perché a quanto pare hanno piacere a conversare e scriversi senza volere quello per cui magari pensano che anche gli uomini come loro .. sempre che le sue siano scuse e non che veramente non potesse.

Keith

Non per girare il coltello nella piaga, ma perché dici che dal vivo non hai speranza? Hai margini di miglioramento nell'aspetto fisico? (forma, atteggiamento, postura, etc). Perché purtroppo inutile girarci intorno, l'aspetto conta, ma più che altro l'atteggiamento. A me dicono che non sono così brutto, ma da una foto non si capisce.. quando poi uno dal vivo ha una postura curva, non guarda negli occhi, è sfuggente nel contatto, dimostra timore delle persone.. allora puoi essere anche Richard Gere ma non serve.

Se dici che sul web trovi solo casi umani e per interagirci devi fare anche le capriole..allora forse è meglio fermarsi un secondo e studiare una strategia che ci porti a migliorarci per avere qualche minima possibilità dal vivo.
Io ormai per vari motivi ho rinunciato all' automiglioramento, ma credo che se perseguito con tenacia porti i suoi frutti

the human shit

il discorso è questo, mi trovo in un circolo vizioso, mi dicono che devo socializzare per fare esperienza, ma non capiscono che per socializzare serve esperienza...ergo non concludere un caiser

Violet

Non ho abbastanza elementi per trarre delle conclusioni, ma vorrei fare presente una circostanza che non mi pare sia stata valutata ( e che potrebbe risultare anche errata, ma questo lo può sapere solo il diretto interessato che ha più informazioni su questa ragazza.)

Un po' di anni fa a me è capitato di conoscere un ragazzo in chat. Abbiamo parlato per parecchio tempo ( mesi ) e, nonostante a me piacesse molto, sia caratterialmente che fisicamente, quando si è presentata la possibilità di incontrarci ho sempre cercato di rimandare la cosa, mantenendomi sul vago, almeno sino a quando non mi sono trovata messa alle strette e nelle condizioni di dover rifiutare. Il motivo? Una scarsissima autostima. Non mi piacevo, non mi accettavo ed ero sicuro che dal vivo non gli sarei piaciuta. Non me la sono sentita di rischiare e, per questo motivo, l'ho perso (giustamente lui dopo un po' si è rotto).

Magari anche lei ha la stessa paura, gli stessi problemi e per questo tentenna.

Mi è capitata la stessa cosa anche a parti inverse, con un ragazzo che avevo conosciuto anni e anni fa quando la mia vita sociale era meno asociale. Questo mi mandava poesie e dichiarazioni per sms. Quando gli ho chiesto di uscire da soli, lui si è rifiutato. Pensavo di non interessargli e che mi stesse prendendo in giro ma ho poi scoperto che soffriva di gravi crisi d'ansia e che anche la sola idea di poter uscire da solo con una ragazza lo teneva incollato al bagno per ore.

Pensi che possa soffrire di problemi del genere?

Winston_Smith

Sarebbe l'ideale, peccato che nelle dinamiche sociali correnti ciò equivalga pressappoco a essere etichettati come maniaci.

E perché lei non vuole di più, per la precisione.
Intanto però pare, se non ho capito male, che lei non si degni neanche di rispondere di no alla proposta di un caffé ma continui a menare il can per l'aia.
Se queste sono le premesse, figuriamoci che risposte si può sperare di ricevere a domande più invasive come quelle che proponevi.

Keith

Ci ho pensato spesso a quello che hai detto. In verità ce ne sono di persone che vanno in ansia quando devono incontrare qualcuno, soprattutto quando il passo è da internet a incontro reale, sicuramente ci sono persone così, soprattutto fra la gente timida, ma in parte anche fra quelli normali. Però ho anche notato che se a una ragazza piace veramente tanto un ragazzo, alla fine lo sforzo lo fa, se non vuole perderlo, se la posta in gioco è alta.. se è un ragazzo che gli piace si, ma così..senza particolare coinvolgimento, ne è incuriosita/attratta ma a livelli medi, allora preferisce rinunciare.

cancellato2824

Ma per me non e' detto, se uno (una) ha idea che l'incontro potrebbe essere un disastro e distruggere anche quel poco creato, almeno dalla memoria di entrambi, preferisce di no, si dice a che pro se non puo' venirne nulla di buono, e puo' essere imbrazzante, umiliante ecc. Cosi' in passato son fuggita da ragazzi, amiche di penna di una vita, amica del cuore delle medie che voleva rivedermi ecc.

Comunque per me e' difficile che una ragazza senza partiolari problemi, single, magari carina, non aspetti altro che uno sconosciuto inizi a scriverle su facebook o altro network e poi invitarla per un caffe' per provarci.

Keith

Queste però son due cose distinte. Da una parte le amicizie online che poi si ha paura di rovinare vedendosi dal vivo. Ma per me ha cmq più senso dopo un po' vedersi, in quanto le amicizie solo on line dopo un po' mi tediano e perdo interesse.
Diverso è il discorso di incontri a scopo diverso dall'amicizia. Per quanto mi riguarda ho poco da perdere in quanto metto in conto che con buona probabilità io possa non piacere, e allora non ci rimarrei male

Winston_Smith

Ma quando ti cercavano per proporti un'uscita dicevi che non te la sentivi oppure non rispondevi/davi una non risposta?

E quindi questo ipotetico sconosciuto come si dovrebbe regolare, per te?

lauretum

Se una persona sa di avere certi limiti, farebbe meglio a non intrattenersi virtualmente con altre persone


Come dice ila82 , gatta ci cova, laggente di solito si conosce fuori da internet

Winston_Smith

Laggente di solito non è fobica.
Ma comunque mi sembra un po' drastica come proposta, come se internet fosse un male da evitare a prescindere (casomai lo diventa quando il contatto viene limitato a oltranza solo online senza mai vedersi dal vivo). In più non devo certo venire a insegnarti io quanto possa essere problematico per un fobico/timido approcciare dal vivo delle persone sconosciute in contesti in cui non è "istituzionale" che ci si veda per fare conoscenza (una volta terminata la scuola/università) oppure anche potenzialmente molto ansiogeni.
Torno a ripetere: che può fare il fobico di turno?

cancellato2824

Ma se uno/a ha limiti non dovrebbe neanche rispondere a uno/a che scrive gentilmente e senza avanzare richieste, passando per maleducata/o o subito charire i suoi limiti, un po' umliante e comunque gratuito, non richiesto? Dovrebbe non intrattenersi punto, nel reale o virtuale, in pratica cercare il piu' possibile di scomparire dall'universo, fra solitudine, tristezza e persone che lo/la cercano?
Non so come sia iniziata la loro conversazione ma se es. con frasi tipo "ciao, ho visto che anche a te piace X " non e' implicito "rispondimi solo se non hai particolari limiti o problemi, se a breve sarai disposta a prendere un caffe' con me e possibilmente di piu'"

Violet

Posso parlare solo per quanto mi riguarda, per la mia esperienza e ti assicuro che quel ragazzo mi piaceva veramente molto ma è stato proprio questo a frenarmi ed impedirmi di concretizzare la cosa. Stavo veramente male, emotivamente e fisicamente, al pensiero di poter essere rifiutata, in quel particolare ho preferito perderlo così che rischiare di sentirmi dire "non sei il mio tipo", "non sei come mi aspettavo" "sembravi diversa" e altre cose del genere.

Nicola Solinas

Io mi ci sono incontrato e mi ha friendzonato. Forse era meglio nulla lol

no-body

Daresti per scontato che se una ragazza carina dopo pochi scambi
online d'informazioni m' invita ad andare ad un appuntamento
per trombare, io fobico evitante vergine a 45 anni accetterei ?
Penso che ognuno dovra' trovare e capire da se' le condizioni ideali che gli
permettono di non tirarsi indietro malamente e tristemente.
Nel mio caso online con sconosciute non funziona,
mi tiro indietro. E' tutto cosi' difficile, cercare di conoscere
persone, poter essere presentati, potersi vedere ripetutamente,
e trovare infine un po' di coraggio. Dove trovarlo ? Tutto troppo difficile
per me. A 45 anni...

Markos

A mio avviso qui la verità sta nel mezzo....
Le ragazze spesso non sono cristalline nel loro modo di essere di fronte ad un interesse non amicale ma la cosa è dovuta anche da una mancanza di chiarezza della controparte maschile...
Io on line (e di rado) semplicemente mi interessa scambiare opinioni e conoscere più gente possibile dal vivo o anche solo virtualmente per allargare le mie conoscenze, i miei confini e superare i miei limiti...
Mi piace un sacco interagire e adesso che sono riuscito a buttare alle spalle una buona parte di fobia lo faccio anche dal vivo anche se con più difficoltà...
Un mio amico cucadores (o Alpha decidete voi il termine da utilizzare) mi ha spiegato che uno deve aver realizzato bene che cosa vuole da un approccio con una ragazza regolandosi poi di conseguenza in caso di disinteresse...
Il comportamento durante questa prima fase della conoscenza deve essere finalizzato a quello che si vuole o che si pensa di volere da essa...
Può, per l'appunto in caso di disinteresse, tagliare i ponti oppure "accontentarsi" (virgolette dovute...Una reale e sincera amicizia non è mai a mio avviso un accontentarsi di un qualcosa ma un tesoro) di un'amicizia...
In ogni caso nextare senza paura e senza rimpianti per ributtarsi
Tendo ad essere d'accordo con lui e a cercare di mettere in pratica i suoi consigli....
E consiglio al thread opener di fare altrettanto augurandogli buona fortuna...

no-body

Ok mi era sfuggito fosse una riflessione extra.
Se siamo trattando approcci on-line tra sconosciuti uomo-donna mi pare scontato l'approdo finale sentimental-sessuale. Il massimo della sincerita' e' dichiararlo subito, ma si sa non si puo' fare altrimenti si finisce defenestrati. Meglio chattare per mesi senza vedersi per diventare prima amici. Cazzata. Il tuo ragionamento lo trovo valido quasi esclusivamente IRL, dove e' piu' probabile che le persone condividendo spazi, tempi, interessi ecc... insieme; arrivino ad certo punto a provare reciproca attrazione. Online una proposta del tipo: scopiamo ?, appena essersi conosciuti fatta da una donna/uomo e' normale tra i non fobici/timidi. Cosi' vediamo subito la reazione della controparte se realmente interessata ad una relazione sentimentale. A chi non piaci per nulla si tira indietro subito senza rimpianti da parte di nessuno.

Kim Tristan

Se stai mesi per deciderti a chiederle di uscire ha ragione a non voler uscire con te. Una settimana di chat al massimo, poi si passa per perditempo o insicuri ed è giusto così

ricotta27

io ultimamente mi tiro troppo avanti
risultato uguale , dipende da tè il 20 % poi l 80 % , il caso e la fortuna

Winston_Smith

Eh però decidiamoci. Mi metto nei panni del thread opener e mi viene da pensare che come faccio faccio, sbaglio. Pare di stare nell'arena con un pubblico pronto a fare pollice verso e sciogliere i leoni alla prima tua mossa falsa. Ci credo che poi a qualcuno passa anche quel poco di voglia che potrebbe portarlo a sforzarsi di superare certe paure per farsi avanti...

- Approccio online generico con chiacchierate varie e richiesta di uscita dopo diverse settimane/mesi: eh, ma poi passi per insicuro, la gente non ha tempo da perdere dietro a te (e pare che tu non sia neanche degno di ricevere una risposta chiara alla domanda)
- Approccio online generico con chiacchierate varie e richiesta di uscita dopo breve tempo: eh piano, meglio conoscersi per gradi altrimenti poi l'eventuale relazione su cosa si baserà?
- Approccio online specifico del tipo "Sei bella, scopiamo?" oppure "Potrebbe piacerti uno come me?" dopo poche chiacchierate: porco/maniaco/misogino/ma non hai mai visto una donna?
- Approccio dal vivo da sconosciuto in luoghi non deputati all'incontro: ma che vuole questo?
- Approccio dal vivo in luoghi deputati all'incontro: senza look e/o savoir faire adatti, no way
- Conoscenza graduale dal vivo, in principio non più che amichevole: prima che il fobico di turno esprima il suo interesse sentimental-sessuale, nella stragrande maggioranza dei casi la tipa di turno si è già sistemata con qualcun altro.
Quindi, ripeto per l'ennesima volta: cosa deve fare un povero fobico per non essere tacciato di incapacità? o in quanto fobico è incapace per definizione?

Poi, avrò frainteso ma non capisco l'accusa di "insincerità" riferendomi al post di marceline.
Adesso anche fare quattro chiacchiere e proporre un'uscita innocua è diventato reato? E' chiedere troppo, è lesa maestà aspettarsi almeno una risposta? Come si fa a conoscersi per gradi se l'altra persona manco ti risponde quando le chiedi di vedervi?

Domande destinate a restare senza risposta (cit.)