pokorny

Quoto... io alla famiglia posso rimproverare ben poco nella fase più importante (fino a 28-30 anni) e se anche poi le cose sono andate male, questo rientra nelle normali dinamiche umane, non si può chiedere ai genitori la perfezione. Io sono nato tarato, debole, inadatto e sfigato, dare la colpa agli altri non me la sento.

*Stellina*

Beh d'accordo, ma se tua madre ti augura di morire dicendo che faresti un favore all'umanità dato che non servi a nulla, e ti ripete che sei una fallita brutta e sfigata tutti i giorni.. direi che un margine di colpa ce l'ha se non hai fiducia in te stessa... poi ok, probabilmente i miei geni sbagliati hanno fatto il resto.. ma non posso smettere di chiedermi come sarei stata nascendo in una famiglia normale senza violenze e traumi, e soprattutto dove le persone si amassero....
Comunque per stare in tema di uscite, tutte le volte che ci ho provato mi ha bombardato di mille telefonate dove mi diceva di tornare con scuse varie e che ero un'egoista dato che la lasciavo sola, o ricatti morali... insomma, non è che mi abbia mai incentivato nemmeno da quel punto di vista.. poi è chiaro che se non esco il sabato sera è anche perchè non ho amici per farlo oltre che soldi.. ma ripeto, il suo modo di vivere distorto non mi ha di certo aiutato ad uscirne fuori

tersite

E' più complessa di così la cosa , ci sono i 'prismi' della educazione ma sono superabili l amaggior parte delle volte , a meno di casi rari di violenze e percosse , ma anche lì non tutti reagiscono alla stessa maniera , ci ritornerò ora ho fretta ...

*Stellina*

Ragazzi comunque a me l'hanno detto diversi psicologi e psichiatri senza mezzi termini che la colpa dei miei problemi risiede nel modo sbagliato di educarmi dei miei genitori e nei traumi che mi hanno fatto subire... è anche per questo eh che li sto incolpando.... non è che ho fatto tutto da sola, me lo hanno inculcato negli anni.... e credo proprio che abbiano ragione se consideriamo che nella mia famiglia nessuno è a posto... poi d'accordo, può non essere matematico per tutti.
Ognuno di noi ha la propria storia.. magari è esagerato dire che è tutta colpa loro, ma che loro abbiano influito sul rendermi una persona insicura e fobica e complessata e inadatta alla società è indubbio....

Alex88

L'ambiente familiare influisce molto sul profilo psicologico di un bambino, e questo e saputo e risaputo ormai....e vero anche che tante persone sono riuscite in qualche modo nella vita a combinare qualcosa pur avendo problemi in famiglia ecc....quindi ci sono molti fattori da mettere in gioco, i nostri genitori o
la maggior parte non sono dei laureati in psicologia, o sapevano molte cose a riguardo come la maggior parte degli utenti di questo forum, che persone cosidette normali non capiscono e sono completamente ignoranti in materia....quindi fino ad una certa età e difficile distinguere un bambino normale con un bambino più sensibile che soffre o e predisposto ad acquisire certe problematiche......poi ovvio ci sono casi gravi di maltrattamenti ecc....la si che si tratta proprio di cattiveria e puro egoismo, in ogni caso e inutile dare la colpa a qualcuno per i nostri problemi, serve solo ad alimentare rancore verso chi abbiamo vicino, e ad allontanarci pure da loro

SUBurbe

il problema non era la sociofobia, i nostri discendenti più antichi dovevano accontentarsi di quel che avevano e di dove arrivavano e porre freno all'evoluzione verso forme quali noi, tagliando il problema alla radice.

Alex88

Beh in questo caso se e vero quello che hai detto hai tutte le ragioni di questo mondo....ma in ogni caso non serve cmq prendersela più di tanto, serve solo a farci stare più male, bisogna solo rimboccarsi le maniche e cercare di superare e sistemare i nostri problemi

*Stellina*

Su questo hai perfettamente ragione.... infatti sto molto peggio dando loro la colpa, lo ammetto... ma è difficile non farlo dato che continuano a maltrattarmi tutti i giorni, è solo quello il fattore scatenante
Io ci ho provato a rimboccarmi le maniche ma vedo che ogni volta poi crollo e torno al punto di partenza... è davvero come se nonostante tutti gli sforzi di questo mondo io non riuscissi a colmare il gap e il divario che mi separa dalla gente "normale" e dalla società... davvero ti chiedi: ma cosa c'entro io con questo mondo??
Com'è possibile integrarsi se non siamo come loro??

Alex88

Ti capisco...ma purtroppo nella vita ci si deve arrangiare da soli cè poco da fare...almeno sappiamo che siamo persone migliori di loro, e prima o poi si raggiunge la propria felicità, e non sarà grazie a loro ma a noi stessi

Svers0

A nessuno viene chiesto di nascere, non viene chiesto a te come non è stato chiesto ai maiali che nascono per essere maciullati per dar da mangiare a te e al resto della cozzaglia umana.

Oblomov

Caro pokorny, io a questa storia della selezione naturale ci credo poco. Per dirla in maniera molto terra terra, c'è gente che tromba alla grande e che ha un corredo genetico (intelligenza, cooperazione, se vuoi anche bellezza fisica) che è molto inferiore alla tua (non posso giudicare la tua bellezza fisica, ma non è determinante per il mio ragionamento). Perché la selezione naturale sceglierebbe un minorato mentale, egoista, magari pure brutto per migliorare la specie? forse non sarebbe meglio che individui come che so Leopardi, Nietzsche, tanto per fare i primi due nomi che mi vengono in mente, avessero una discendenza, piuttosto che Corona? Invece accade proprio il contrario...

tersite

sottovaluti l'ascendenza sessuale di persone intellettuali sull'immaginario femminile , uan mia amica anzi più d'una è terribilmente attratta dalle figure di artista , cantante e pensatore in genere non tutti dotati di un fisico alla Corona , è vero però che biologicamente il fisicato assicura una discendenza sana rispetto al gobbo di Recanati ...quindi è normale per una donna essere attratta dal primo, però le cose sono più complicate e non è raro il caso di donne che sposano una persona con un be posto in società e magari con un fisico discutibile (protezione della prole assicurata) per poi tradirlo col giocatore di football selezioni dei geni migliore

pokorny

eh, per me tutto questo è proprio un forte indizio a favore di meccanismi selettivi. Il discorso tuo e il post precedente implicitamente fanno riferimento a una "fettina" temporale insignificante, ovvero sia la nostra esperienza che la storia scritta (già dal VII sec a.c. il pensiero greco aveva praticamente capito tutto). Ma sulla scala della biologia un esperimento abortito come una persona "inadatta" può benissimo campare cent'anni. Semplicemente è stato tenuto in vita dalla tecnologia, disponibilità di medicine eccetera. Sulla scala di cui sopra anche l'esistenza di tutta la civiltà europea potrebbe essere un ramo morto che non sopravviverà perché inadatto a lottare. Anche un'intera civiltà potrebbe essere una fluttuazione del rumore di fondo su quelle scale temporali [ho editato per chiarire meglio]

Io credo che - me per primo - non riusciamo ad avere una idea corretta della prospettiva dei tempi dell'evoluzione, sono come minimo centinaia di migliaia di anni e come dicevo anche un'intera civiltà potrebbe essere un piccolo tentativo (venuto in essere da qualche variazione a caso in chi sa quale punto) destinato a non reggere la prova.

tersite

alla faccia del ramo morto! se ci mettiamo per civiltà europea quella giudaica -cristiana
si parla di ben 2000 anni che non sono bruscolini

pokorny

Mi sa che potresti apprezzare l'opera dello storico Toynbee, ti divertirai.

pokorny

Comunque anche 10.000 anni sono niente per i tempi dell'evoluzione... Se fosse giusta l'idea della mente come un organo è possibile, dico possibile che i favoriti dell'evoluzione siano i classici maschi alfa e cose così.

tersite

può essere ...
ma steri attento ad applicare i caratteri dell'evoluzione a una specie quella umana molto complessa , indubbiamente l'evoluzione continua ma è 'falsata' dalla tecnologia , es. una volta i deboli morivano , ora la medicina li salva , anche la bellezza rappresentata dai canoni 'greci' di bellezza non interessa alla evoluzione , dovrebbe premiare gli individui 'sani' non i belli eppure sono convinto sia più facile che si riproduca Leo di Caprio , piuttosto del facchino bruttarello della Standa

Oblomov

La specie umana potrebbe essere un ramo morto dell'evoluzione ? Ha raggiunto il dominio dell'esistente, al punto che è in grado di operare una selezione artificiale, manipolare i geni, per non parlare del fatto che chi ha ideato il concetto di selezione naturale è stato un membro della nostra specie....

pokorny

Sì ma potremmo sempre autodistruggerci, cosa che non pare impossibile... Non lo so; ho presentato la mia idea solo come ipotesi, ovvero che anche la nostra specie sia soggetta alla selezione naturale, ma potrebbe non essere così.

Franz86

Meglio Spengler a questo punto ( un bel mattone torna anche sempre utile come fermacarte ).
Bah, sai benississimo che questa solfa del "maschio alfa" è ridicola per la specie umana, l' interferenza culturale rende questo genere di teorizzazioni esageratamente riduttive, buone solo come slogan da forum.
Oltretutto nel caso della nostra specie la minoranza è quella che non tromba, quindi gli "alfisti" è semplicemente meglio che se ripijino.




Per il resto: riguardo il processo educativo è più corretto parlare di "cause", piuttosto che di "colpe"... un' educazione sbilanciata sotto vari aspetti genera squilibri, che a loro volta causano percezioni e modi alterati di rapportarsi, i quali permangono anche quando l' individuo esce dalla diretta tutela genitoriale, perché ormai integrati nella personalità.

"Incolpare" significa scaricare il peso del problema all' esterno ( la famiglia ), il che può essere momentaneamente necessario ma è un atteggiamento che va comunque superato ( per il proprio e altrui bene ), mentre trovare la causa significa determinarlo meglio per poterlo risolvere, nei limiti del possibile.

La causa non è della "scimmia sociofobica", ma in qualche momento il processo disadattivo è evidentemente iniziato, e si è aggravato venendo trasmesso alla generazione successiva quando era ancora troppo giovane per fare altrimenti che assorbire l' insegnamento genitoriale.

Se Muttley si è innamorato qualcuno dovrà pur predicare.