Strange Man

Sì è vero, continuo a vivere perché nessuno ha motivo per uccidermi.
La mia domanda allora diventa: se mi rendo conto che la mia vita è assolutamente inutile, perché non effettuo la scelta più sensata, e vi pongo fine? Anche questo dovrebbe far parte della selezione naturale, l'uomo, essendo un animale intelligente, può agevolare il corso della natura auto-eliminandosi, se dannoso.
Cos'è che mi spinge a continuare a soddisfare i miei bisogni vitali, se so che non ha alcun senso continuare a farlo?
Tu giustamente dici che se continuo a farlo, è perché, evidentemente, il mio organismo in realtà può convivere con questi blocchi. Tuttavia, essendo un animale intelligente, mi rendo conto che, seppur posso conviverci, non ha senso farlo.
E la domanda ritorna, allora perché continuo a farlo?
Che poi, la stessa domanda potrebbe essere rivolta ad altri argomenti, ad esempio, perché continuo a farmi domande alle quali non potrò mai rispondere? Dov'è il senso?

Tragicomico

Istinto di sopravvivenza, piuttosto difficile da aggirare quando si è nel pieno delle proprie facoltà mentali, se non fosse per quello questo mondo sarebbe popolato da meno della metà della popolazione mondiale, almeno il 90% delle persone sono inutili se non alla riproduzione della propria specie (che comunque resta senza scopo vero e proprio, ma come animali e tutto il resto in fondo).

Svers0

Se abbiamo questa visione del mondo poi non lamentiamoci perché siamo depressi, non è una critica tout court comunque, un po lo penso anche io ma credo sia sbagliato pensarlo.

Io sono convinto invece che sarebbe un gesto egoistico perché i tuoi familiari staranno peggio con te morto che con te vivo e parassita, pure io ho perso due anni in cui sono stato solo un costo per i miei e pure salato eppure non mi sono ucciso, ora qui potresti dire che sono io l'egoista ma io sono convinto che se mi fossi ucciso sarebbe stato peggio, poi stavo pensando che per suicidarsi ci vuole coraggio e molto probabilmente anche sopportazione del dolore, guarda caso due cose che uno potrebbe investire nella vita più che nella morte.

XL

Se sei vivo ancora non ne sei davvero persuaso di quel che dici, forse non possiedi una convinzione molto forte, il motivo per cui sei ancora vivo è questo. Quando certe persone oltrepassano questo limite poi la fanno finita, tu diciamo che ti trovi nel dubbio e non in questo stato di certezza in cui sei completamente persuaso che non ha senso nulla e sarebbe preferibile morire.

Poi tieni presente che anche attuare un suicidio non è proprio facile, non è che risulta semplice come alzare un dito.
Io mi trovo in questa zona di confine da un bel po', certo è che se siamo ancora vivi vuol dire che

1) o siamo tanto inetti da non sapere cosa fare per ammazzarci (altra possibilità da non escludere)
2) oppure non siamo così convinti che toglierci di mezzo sia la soluzione migliore attualmente disponibile, non escludiamo che potrebbe esserlo, ma non ne siamo davvero sicuri e persuasi che le cose stanno davvero così.

Tu puoi anche dire a parole che hai tutte le ragioni del mondo per non continuare a vivere, ma se tutte queste prove non risultano realmente persuasive per te, tutto quel che ti racconti non conta nulla.
Per questo da un po' di tempo a questa parte ho iniziato a credere che la razionalità e cosa dovrebbe risultare persuasivo non è qualcosa di oggettivo ma è soggettivo.
Posso dire di possedere le prove che Dio esiste e mostrarti tutta la dimostrazione per cercare di convincerti, ma se per te questa dimostrazione non risulta abbastanza persuasiva, non farà mai abbastanza presa su di te e continuerai a non credere che Dio esiste.

Penso che anche con noi stessi le cose funzionano così, non è necessaria la presenza di qualcun altro, tutto quel che stai scrivendo qua in queste pagine probabilmente non riesce a persuaderti davvero che la conclusione a cui dici di arrivare è vera (la conclusione che dovresti ammazzarti perché adesso ti conviene farlo), perché se no non ci sarebbe dissonanza tra il come ti comporti e quel che scrivi qui. Saresti già morto da un bel po' se gli argomenti che stai usando adesso e che conosci già e che hai ripetuto più volte fossero stati davvero persuasivi per te.

Io su certe cose non sono mai riuscito a convincermi che risultano vere o false e resto in realtà appeso e in uno stato di indecisione, non è poi vero che sono perfettamente persuaso che qualcosa vada fatta in base ad una serie di ragioni e poi non faccio questa cosa perché sono irrazionale... Queste descrizioni qua risultano falsate.
In realtà quel che risulta vero è che queste ragioni per me, adesso, non sono definitive e non forzano ancora in modo assoluto la conclusione, ho bisogno ancora di altro per esser persuaso davvero.

Poi tieni presente che nel caso del suicidio c'è anche un altro problema, nel dubbio non è che uno può provare ad ammazzarsi vedere se va meglio e poi tornare indietro. Per questo penso che per arrivare a fare cose del genere bisogna raggiungere una forma di persuasione soggettiva molto vicina alla certezza, e se non c'è questa forma di persuasione, pace, si convive con un dubbio che non ci può spingere definitivamente né ad amare la vita e a farci dire che è buona e bella, né a toglierci di mezzo.

Si convive anche con l'incertezza e l'indecisione.
1) Non esser persuasi che la vita è bella e vale la pena di essere vissuta non equivale a 2) esser persuasi che non vale la pena di essere vissuta.

Probabilmente nel tuo caso (ma direi anche nel mio) ci si trova nella posizione (1).
Manca la certezza che si faccia un buon affare nel continuare ma allo stesso tempo manca anche la certezza che si faccia un buon affare a togliersi di mezzo... Che succede poi in casi del genere?
La persona continua a vivere senza esser persuasa che la vita abbia senso. Si può mostrare facilmente che per continuare a vivere non sia necessario che sia presente una forma di persuasione relativa alla bontà dell'esistenza. Se non si è persuasi che sia buona la vita questo non significa poi in automatico che si sia persuasi che sia cattiva, per togliersi di mezzo è necessario che si sia davvero convinti della seconda affermazione non basta l'incertezza relativa alla bontà.

Se sei vivo, per me la spiegazione è solo una, non è vero che sei convinto che la vita sia così cattiva, mentre non dubito che potresti essere incerto sulla sua bontà.

Svers0

Comunque ho rivalutato quell'idea del suicidio altruistico, si fa passare il suicidio come il gesto egoistico per eccellenza (al pari della masturbazione) e infatti sono visti entrambi negativamente dalla religione ma il suicidio può essere altruistico in determinate circostanze anche se nel caso della depressione ci andrei piano, cioè uno depresso potrebbe ammazzarsi per fare un favore all'umanità nel senso che non si sprecherebbero risorse a mantenere una persona che non riesce a rendersi utile e giustamente facendosi fuori preferisce risparmiare risorse che sicuramente saranno più utili ad altri.

Però la cosa non mi convince molto sinceramente.

Svers0

Ora credo di aver capito veramente questo post, mi sento un peso inutile sulle spalle dei miei e in generale della società, un parassita e un subumano e credo che la cosa più giusta da fare sia impersonare la selezione naturale e fare quello che si è dimenticata di fare lasciando spazio a gente più meritevole di vivere per il bene della specie umana.

Strange Man

Beh, mi dispiace che tu abbia potuto capire il senso del post, perché significa che vivi una condizione simile alla mia (e non lo augurerei a nessuno).
Spero che non sia stato lo stesso post a spingerti verso questa presa di coscienza, l'obiettivo non era quello di far stare male altre persone.

cancellato2824

Cosa rubi di fatto alla società? A chi esattamente lo togli, a chi se morissi/non ci fossi andrebbe? (passi alla famiglia, pero' loro ti preferiscono vivo quindi non sarebbe comunque altruistico) No perche' la gente (tanti) sperpera un sacco di soldi in divertimenti vari e tante cose di cui si potrebbe fare a meno...ok li hanno, che sia di famiglia o ottenuti col lavoro (che pero' avere e' anche questione di fortuna e poi di venire aiutati a trovarlo, di formarsi le conoscenze/capacita'necessarie , di vivere in un ambiente sereno che permetta il proprio sviluppo e di fare esperienze ecc. Che tutta sta gente sia cosi' meritevole a differenza nostra ho dubbi (per dire quando ho avuto un stipendio ero una persona meritevole e ora no?)

Meglio cercare di fare una piccola azione utile ogni giorno (basta anche solo un messaggio gentile e di comprensione a qualcuno sul forum, o aiuto a un animale o naturalmente in famiglia, in modo da non essere tanto parassiti neanche li'). Cosi' si e' gia' meglio e' piu' utili di tanti.

Se attuiamo il metodo nazista dell'utilita' intesa come produttivita' per la societa' sono ugualmente immeritevoli di vivere tutti i malati di malattie non curabili ( o anche semplicemente che richiedono cure lunghe o care) e invalidanti -per non parlare poi degli anziani... A me pero' la storia che il figlio di papa' tutto figheto coi suoi master e viaggi all'estero lui si' che invece e' meritevole non mi va giu'.

cancellato2824

Svers0

Il fatto è che è facile cambiare opinione su queste cose quando l'umore cambia di molto e i miei post in questo topic ne sono la prova.