Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti? - Pagina 9

rosadiserra · 01-09-2014, 20:54

Con "sagra" mi riferisco al 3d, che si sta rivelando un lungo elenco di luoghi comuni sulle donne e sugli uomini.

Ansiaboy · 01-09-2014, 20:58

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Originariamente inviata da rosadiserra

Con "sagra" mi riferisco al 3d, che si sta rivelando un lungo elenco di luoghi comuni sulle donne e sugli uomini.

come avvolte accade si fraintende

perdon

rosadiserra · 01-09-2014, 21:04

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Originariamente inviata da Ansiaboy

aaah beh certo non ho avuto esperienze dirette ma ho letto esperienze personali di donne e mi son letto la biologia riproduttiva degli altri animali e anche esperienze di chi alleva animali su internet tutto qui.

vedi comunque che il desiderio femminile è in genere legato a periodi del ciclo e quindi meno costante di quello maschile ?

Ti ho appena dimostrato che non è una costante per tutte il legame desiderio - ciclo.
Per le donne il desiderio è legato a molti fattori che variano da donna a donna, da stato psicologico, stress psicofisico e tanto altro. Non mi stupirei se anche gli uomini rifiutassero generalizzazioni legate alla mera anatomia. Cerchiamo di non passare dal luogo comune alla polemica sterile.

rosadiserra · 01-09-2014, 21:07

Tutto ok ora ci siamo chiariti

Winston_Smith · 02-09-2014, 10:13

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Originariamente inviata da Ansiaboy

ma che luogo comune. è la biologia

*faccina della biologia che si rivolta nella tomba*

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Originariamente inviata da Ansiaboy

non ho detto questo ^^ se dici cosi fai capire di non aver capito nulla. e mi riferivo alla sessualità.. comunque forse più che identica dovevo dire che presenta certe analogie

Ah ecco ^^
Quindi non è detto che le dinamiche di approccio debbano essere per forza le stesse.

Ansiaboy · 02-09-2014, 11:01

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Originariamente inviata da rosadiserra

Ti ho appena dimostrato che non è una costante per tutte il legame desiderio - ciclo.
Per le donne il desiderio è legato a molti fattori che variano da donna a donna, da stato psicologico, stress psicofisico e tanto altro. Non mi stupirei se anche gli uomini rifiutassero generalizzazioni legate alla mera anatomia. Cerchiamo di non passare dal luogo comune alla polemica sterile.

aah certo, non siamo fatti di solo ormoni ma anche di mente

il mio intento non era di dire che siamo solo ormoni, ma che gli ormoni son spesso le basi

Ansiaboy · 02-09-2014, 13:25

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Originariamente inviata da caratteriale

Ansiaboy, non mi pare sia la prima - né, ahinoi, ultima - volta che improvvisi questo tipo di teorie riduttive e umilianti per il genere femminile,parli di cose che conosci solo teoricamente e ti ostini a paragonare le persone ad animali da monta, forse ti piace immaginarci come vacche da riproduzione molto uili per il proseguimento della specie, vincolate cerebralmente alle loro fluttuazioni ormonali. Ti rivolgi alle persone senza mai ascolarle davvero prima,ti auguro che le prossime esperienze ti permettano di riuscire a porre dei dubbi sui tuoi discutibili punti di vista,piuttosto che rafforzare ulteriormente la realtà in cui sembri esserti barricato.

che tristezza la gente che se la prende e che trova umiliante sentirsi paragonare agli animali.

come se essere paragonati agli animali fosse chissa che vergogna

ma lo vogliamo capire ed ACCETTARE che, SIAMO ANIMALI ???

anche noi maschi siamo animali giustamente E ALLORA ? dove sta il
problema ? il trovarlo umiliante sentirsi paragonati agli animali non cambia la realtà delle cose

Ansiaboy · 02-09-2014, 13:39

ma poi non banalizzare la monta degli animali. anche gli animali se stressati o ansiosi o insicuri non si accoppiano o hanno difficoltà.

cosi come una cagnetta nei giorni vogliosi può rifiutare un maschio perche non lo conosce cosi come un maschio può rifiutare una cagnetta disponibile perche soffre d'ansia.

che c'è di male, umiliante e degradante paragonarsi a loro ? il vero degrado mentale è ritenere umiliante paragonarsi a loro perche ci si crede superiori

Ansiaboy · 02-09-2014, 14:02

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Originariamente inviata da caratteriale

Tanto per cominciare, non me la sono di certo presa, al contrario, sei tu che sembri prendertela,rimarcando nuovamente teorie che possono trovare la loro validità solo in una direzione strettamente "creazionista". A contrario di quanto dici, mi capita piuttosto spesso di trovare analogie e corrispondenze tra mondo umano e animale e lo trovo utile e interessante. Siamo animali, è palese; abbiamo però la consapevolezza che ci contraddistingue da loro. Abbiamo anche un'individualità molto più intricata e contraddittoria della loro.
La differenza, qui, è che ci si ostina a dipingere la gente come inconsapevolmente vincolata a istinti primari.

Se tu fossi davvero interessato a riscontrare la validità delle tue teorie,ti degneresti almeno di ascoltare gli individui direttamente interessati a questi processi, in questo caso le donne. Ma un antecedente senso di , quasi superiorità(?) , disprezzo(?), sembra coprirti la visuale rafforzando così l'idea che tali punti di vista non siano validi in quanto derivanti da menti che vorrebbero, a tuo unico parere, negare l'evidenza e perlopiù apparterrebbero a questi individui di cui parli. Mi sembra tutt'altro che stabile come atteggiamento e lo auguro, ripeto PER TE che con il tempo cambi.
Questo non è un topic sul rapporto desiderio sessuale maschile - femminile il quale ti assicuro, almeno nel mio caso, è tutt'altro che vincolato all'andamento ormonale.

Il desiderio sessuale umano, prima di tutto, passa sempre attraverso un potente filtro: la mente.
Le discussioni sul desiderio sessuale di qualcun altro passano, o almeno dovrebbero passare, attraverso un ulteriore filtro: il rispetto.

mi dispiace ma io non ho mai detto che siamo solo ormoni e non ho mai sottovalutato la mente anzi sopratutto ho letto esperienze femminili di donnne come ho già ribadito. ma vedo che leggi e intendi solo quello che ti fa comodo ^^ fai capire di non aver capito nulla di quello che ho detto
poi manco di rispetto solo perche ho detto che la sessualità delle donne è molto influenzata in base ai vari periodi del ciclo e analogmente avviene per le altre femmine di mammifero ? cioe ma stiamo scherzando ? se questo è mancare di rispetto mi sa che devi farti un esame di coscienza ma anche un esame di lettura eeh non ho detto che il ciclo è l'unico componente della sessualità femminile. e che la mente non ci influenza. ma quando mai

e perche trovi cosi umiliante e degrandante il paragonarsi agli animali allora ? sentiamo ^^ non provo nessuno disprezzo di nessuno ci mancasse.
faccio gli stessi paragoni anche tra uomini e maschi animali. il rispetto a quanto pare è relativo

Winston_Smith · 02-09-2014, 14:16

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Originariamente inviata da Ansiaboy

e perche trovi cosi umiliante e degrandante il paragonarsi agli animali allora ? sentiamo ^^

Forse per frasi come questa:

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Originariamente inviata da Ansiaboy

anche i cani maschi se sentono l'odore di una cagna in calore le saltano addosso e la considerano un oggetto.. è la stessa identica cosa che avvjene tra noi e loro

Ansiaboy · 02-09-2014, 14:19

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Originariamente inviata da caratteriale

Non ho detto che lo trovo umiliante. Lo trovo anzi utile. E' il tuo atteggiamento che trovo riduttivo e presuntuoso e a quanto pare non soltanto io. Se discutere con te equivale a rafforzare queste tue presunzioni, dato che parti subito con toni provocatori e ostinati, sicuramente non ne vale la pena.

prima ti sei lamentata delle mie teorie riduttive e umilianti e ora cambi col mio atteggiamento. (le mie teorie non sono più riduttive e umilianti ? )

forse se tu non mi avresti sminuito e attaccato (che ho già notato altre volte) avrei avuto un altro atteggimento nei tuoi confronti.
vedo come al solito che chi predica gli esami di coscienza non se li fa..

Ansiaboy · 02-09-2014, 14:26

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Forse per frasi come questa:

ho detto solo delle analogie.. son cose vere. e allora ? è anche vero che glu stessi maschi si azzuffano per le femmine e il territorio e spesso si feriscono gravemente con conseguenze anche fatali. e anche tra gli esseri umani gli uomini maschi quante guerre han fatto per le donne e il territorio ed anche questo è vero. solo perche è cruente non significa che dirlo sia degradante e umiliante

non ho detto che dobbiamo saltare alla prima persona che ci attrae. ci mancasse e non mi permetterei mai. ringraziando dio riesco a provare certa empatia e rispetto e mi auguro che sempre piu umani la provano visto che potenzialmente ne sono capaci

Winston_Smith · 02-09-2014, 14:34

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Originariamente inviata da Ansiaboy

ho detto solo delle analogie.. son cose vere.

No, hai detto "è la stessa identica cosa" e hai detto che "è la natura" considerare le donne come oggetti e saltar loro addosso, quando ad ogni evidenza non è così e cani e uomini non si comportano allo stesso modo, o almeno tra gli uomini i maniaci sessuali non sono certo la regola (sarà perché abbiamo dei modelli comportamentali un pelo più sofisticati di quelli dei cani, che dici? o bisogna sempre genuflettersi al Santo Ormone che per te regola tutto e decide tutto in termini di dinamiche di coppia?).

Ansiaboy · 02-09-2014, 14:45

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Originariamente inviata da Winston_Smith

No, hai detto "è la stessa identica cosa" e hai detto che "è la natura" considerare le donne come oggetti, quando ad ogni evidenza non è così e cani e uomini non si comportano allo stesso modo.

e poi mi son ricorretto dicendo che son solo delle analogie.

non ho mai detto che le donne sono o bisogna trattarle oggetti, wtf ? 0.0 non dire parole/frasi che nessuno ha mai detto come fai di solito

dire che quando desideriamo sessualmente una persona il nostro cervello la percepisce come un oggetto (è scienza!) è diverso dal doverla considerare come un oggetto comunque in aspetti non sessuali o comunque doverla trattarla da oggetto. ma nella fantasia solo sessuale sarà percepita come un oggetto.

tra l'altro io solo sessualmente parlando considero gli uomini degli oggetti, non le donne

ma sono cosciente che oggetti sono solo nella mia fantasia sessuale, e che oltre al mio desiderio c'è un altra persona

ed anche una donna quando eccitata e attratta sessualmente considera il suo OGGETTO del desiderio in quel momento un oggetto

Winston_Smith · 02-09-2014, 14:56

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Originariamente inviata da Ansiaboy

e poi mi son ricorretto dicendo che son solo delle analogie.

Molto approssimative, peraltro.

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Originariamente inviata da Ansiaboy

non ho mai detto che le donne sono o bisogna trattarle oggetti, wtf ? 0.0 non dire parole/frasi che nessuno ha mai detto come fai di solito

Mi sono semplicemente limitato a quotarti, non ho aggiunto neanche una parola in più.
In giro e in tv si vedono/sentono principalmente "donne oggetto" (cit.)? Beh, è la natura (cit.), checcevoifa'?
(checcevoifa' l'ho aggiunto io, lo ammetto)

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy

tra l'altro io solo sessualmente parlando considero gli uomini degli oggetti, non le donne

Il sesso prende tanto nella vita (cit.)

Ansiaboy · 02-09-2014, 15:10

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Molto approssimative, peraltro.

Mi sono semplicemente limitato a quotarti, non ho aggiunto neanche una parola in più.
In giro e in tv si vedono/sentono principalmente "donne oggetto" (cit.)? Beh, è la natura (cit.), checcevoifa'?
(checcevoifa' l'ho aggiunto io, lo ammetto)

Il sesso prende tanto nella vita (cit.)

il sesso può prendere tanto certo, nei pensieri e nei tragitti e nell'economia ma per questo non vado mica a infastidire le persone.. magari qualche sbirciatina nascosta..

il fatto che sono approssimative è una tua opinione cit.

Ansiaboy · 02-09-2014, 15:14

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No, hai detto "è la stessa identica cosa" e hai detto che "è la natura" considerare le donne come oggetti e saltar loro addosso, quando ad ogni evidenza non è così e cani e uomini non si comportano allo stesso modo, o almeno tra gli uomini i maniaci sessuali non sono certo la regola (sarà perché abbiamo dei modelli comportamentali un pelo più sofisticati di quelli dei cani, che dici? o bisogna sempre genuflettersi al Santo Ormone che per te regola tutto e decide tutto in termini di dinamiche di coppia?).

ti sei semplicemente limitato a quotarmi ? maah non direi.
direi piuttosto che hai sparato conclusioni MOLTO affrettate e mettendomi parole che non ho mai detto

Winston_Smith · 02-09-2014, 15:30

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy

il fatto che sono approssimative è una tua opinione cit.

Dire che anche i cani maschi saltano addosso alle femmine considerandole come oggetti e che è la stessa identica cosa che avviene tra noi e loro (cit.) è quantomeno approssimativo. E non è una mia opinione.

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy

ti sei semplicemente limitato a quotarmi ? maah non direi.
direi piuttosto che hai sparato conclusioni MOLTO affrettate e mettendomi parole che non ho mai detto

La differenza tra me e te è che io sono in grado di quotare i passaggi dei tuoi post che critico, tu non sei in grado di fare lo stesso con i miei.

Ansiaboy · 02-09-2014, 15:41

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Dire che anche i cani maschi saltano addosso alle femmine considerandole come oggetti e che è la stessa identica cosa che avviene tra noi e loro (cit.) è quantomeno approssimativo. E non è una mia opinione.

La differenza tra me e te è che io sono in grado di quotare i passaggi dei tuoi post che critico, tu non sei in grado di fare lo stesso con i miei.

ancora con sta storia dell "identica cosa" ? ma se ti ho detto che mi sono errato e che ho sostutuito "identica cosa" con "certe analogie"

non ti posso quotare perche scrivo dal cellulare e mi vien estremamente difficile quotare ogni singolo passaggio. ma basta leggerlo e capire che mi metti in bocca frasi mai dette/fatte

Ansiaboy · 02-09-2014, 15:56

"hai detto che è loro natura considerar le donne come oggetti e saltar loro addosso"

una cosa sono gli istinti. un'altra i fatti. se proviamo interesse forte sessuale per una persona l'istinto è saltargli addosso/palparlo.. analogamente come fanno i cani praticamente.
poi se non saltiamo è perche siamo consapevoli della molestia e del fastidio che procuriamo e giustamente le persone civili non molestano e si limitano a qualche occhiatina o al massimo a qualche complimento.

ho mai detto che trovo normale saltare addosso ad una donna ?
che poi ripeto gli oggetti mica possono essere solo le donne. ma anche gli uomini e chissa che altro. è solo la natura del desiderio sessuale
ora noi a differenza dei cani ci sappiamo e dobbiamo controllare. ma non perche noi ci sappiamo controllare che non è analogo l'interesse sessuale in se per sé a quello dei cani. sempre interesse sessuale è.
la differenza coi cani è che noi siamo in teoria più empatici, sappiamo riflettere e controllarci meglio.
vedi ? dal tuo discorso fai intendere che io dico che noi mediamente saltiamo addosso alle persone come fanno i cani .
ma quando mai.
e secondo me l'avevi già capito solo che ti diverti a cercar il pelo nell'uovo e metter in bocca parole/frasi/intenzioni che nessuno ha mai avuto

"o bisogna sempre genuflerrasi del santo ormone che per te decide e regola tutto in termini di dinamiche di coppia ? "

dici pure che per me regola e decide TUTTO. ma quando mai !! dove e quando l'ho mai detto. ma doveee anzi ho detto tutt'altro.
vedi che metti in bocca frasi che nessuno mai dice ? ma io parlavo poi della sessualità in genere più che dinamiche di coppia