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Vecchio 10-08-2012, 10:23   #21
Intermedio
L'avatar di Timidone
 

tra cugini mi sembra che non sia incesto, l'ha detto anche una volta il mio insegnante di religione a scuola, era un sacerdote. credo che l'incesto sia più tra madre e figlio o sorella e fratello, padre e figlia ecc
Vecchio 10-08-2012, 10:37   #22
Esperto
L'avatar di luky
 

L'incesto, cioè il rapporto sessuale tra fratelli o tra ascendenti in assenza di violenza reale o presunta (pedofilia) si trova accanto a delle disposizioni volte a tutelare l'unità familiare. Si ritiene cioe' che L'incesto in presenza di pubblico scandalo turbi l'unità della famiglia. Molte altre norme sono state abrogate si pensi al 559 c.p. che puniva l'adulterio della donna o il concubinato del marito; altre sono rimaste ad esempio il divieto della bigamia. E' cmq indubbio che dal rapporto tra consanguinei ci sono buone probabilità che il figlio nasca malato
Vecchio 10-08-2012, 10:39   #23
Banned
 

Ma dai ragazzi un po di decenza, ma non si dovrebbe neppure iniziare
un thread su questo argomento.
Vecchio 10-08-2012, 11:16   #24
Esperto
L'avatar di Lian
 

Dagli incesti (per problemi legati al mancato rimescolamento genetico) nasce facilmente prole malata, e per questo sono stati proibiti fin dall'antichità.
Ho sempre trovato molto interessante la storia del diritto. Morale e religione talvolta sono figlie di leggi antiche, legate a ragioni concrete, o a fattori ambientali peculiari dell'epoca in cui sono state redatte. E certi sentimenti, certe repulsioni, in qualche modo si tramandano all'interno delle società come geni, se ne perde l'origine.
Vecchio 10-08-2012, 11:31   #25
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

Quote:
Originariamente inviata da Ginta Visualizza il messaggio
Scusate la domanda ma non mi capacito della cosa, sono per la libertà in tutte le sue forme e non capisco come mai due fratelli non possano amarsi o stare insieme.
Certo, posso capire che un rapporto amoroso tra madre e figlio possa essere ritenuto "amorale" ma se entrambi lo vogliono perché dovrebbe essere vietato?
No, davvero datemi delle motivazioni valide per cui dovrebbe essere proibito!
non ce ne sarebbe nessuna, secondo la logica di moda del "basta che due persone siano adulte e consenzienti" oppure del "se si amano, perchè non possono avere gli stessi diritti?"
ci sarebbe il problema delle malattie genetiche, ma nel caso di matrimoni tra sorelle o tra fratelli neppure quello....

che questa logica sia sbagliata?
Vecchio 10-08-2012, 11:35   #26
Abc
Banned
 

..e nacque il modo di dire "avere il sangue blu"
Vecchio 10-08-2012, 12:21   #27
Esperto
L'avatar di Novak
 

Quote:
Originariamente inviata da Ginta Visualizza il messaggio
Scusate la domanda ma non mi capacito della cosa, sono per la libertà in tutte le sue forme e non capisco come mai due fratelli non possano amarsi o stare insieme.
Massì ammore in tutte le suo forme! Difendiamo i diritti dei pedofili di amare i bambini!
Il concetto di libertà del 3° millennio strappa sempre un sorriso
Quote:
Originariamente inviata da Timidone Visualizza il messaggio
tra cugini mi sembra che non sia incesto, l'ha detto anche una volta il mio insegnante di religione a scuola, era un sacerdote. credo che l'incesto sia più tra madre e figlio o sorella e fratello, padre e figlia ecc
Tra cugini di secondo grado son sicuro di no, forse forse tra quelli di primo (figlio/a della sorella o del fratello di un tuo genitore) ma anche quì ho qualche dubbio.
Vecchio 10-08-2012, 13:21   #28
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Novak Visualizza il messaggio
Massì ammore in tutte le suo forme! Difendiamo i diritti dei pedofili di amare i bambini!
Il concetto di libertà del 3° millennio strappa sempre un sorriso

Tra cugini di secondo grado son sicuro di no, forse forse tra quelli di primo (figlio/a della sorella o del fratello di un tuo genitore) ma anche quì ho qualche dubbio.
la libertà non dev'essere limitata se non in casi in cui reca nocumento al prossimo, pertanto il tuo parallelelismo tra incesto e pedofilia non lo vedo appropriato.
Due persone adulte e consenzienti dovrebbero poter essere libere di amarsi a prescindere da vincoli di sesso, etnia, ceto e persino parentela. Anche se la cosa può farci (farmi) schifo.
Vecchio 10-08-2012, 13:37   #29
Esperto
L'avatar di Miky
 

Quote:
Originariamente inviata da Ginta Visualizza il messaggio
Scusate la domanda ma non mi capacito della cosa, sono per la libertà in tutte le sue forme e non capisco come mai due fratelli non possano amarsi o stare insieme.
Certo, posso capire che un rapporto amoroso tra madre e figlio possa essere ritenuto "amorale" ma se entrambi lo vogliono perché dovrebbe essere vietato?
No, davvero datemi delle motivazioni valide per cui dovrebbe essere proibito!
Ci sono delle motivazioni genetiche. Accoppiarsi fra consaguinei, aumenta la possibilità di malformazioni e malattie nella prole che generano. Viene ad impoverirsi il patrimonio genetico dei figli nati da relazioni incestuose e questi rischiano di essere più deboli e fragili, si amplificano i difetti fisici e le malattie ereditarie. Anche nell'allevamento degli animali si evita che ci siano accoppiamenti fra fratelli.
Vecchio 10-08-2012, 13:40   #30
Esperto
L'avatar di Novak
 

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
la libertà non dev'essere limitata se non in casi in cui reca nocumento al prossimo, pertanto il tuo parallelelismo tra incesto e pedofilia non lo vedo appropriato.
Due persone adulte e consenzienti dovrebbero poter essere libere di amarsi a prescindere da vincoli di sesso, etnia, ceto e persino parentela. Anche se la cosa può farci (farmi) schifo.
Non sono d'accordo, perchè sapendo che la gran parte degli uomini non riflettono e non riescono a controllare i propri istinti, ipotizzo sia necessario un controllo ed un insieme di regole un po' più amplio, che coinvolga non solo quegli atti immediatamente dannosi per il prossimo (tipo pedofilia), ma anche quelli potenzialmente dannosi anche se con effetti futuri che ricadano su altri soggetti (non me lo sono inventato io, anzi l'avete detto voi, che se si diffondesse l'incesto, vonterebbe il rischio di malattie genetiche, quindi pericolo per la specie + i nascituri della coppia incestuosa).

Inoltre, mi pongo il problema della trasgressione: sia che trasgredire le regole rappresenti un rito di passaggio, sia un modo per affermare sè stessi, essa è e sarà sempre un aspetto fondamentale dell'essere umano, quindi se alziamo l'asticella e poniamo vincoli di regole troppo stretti, la trasgressione finirà per riguardare aspetti molto crudi e "gravi" (termine pessimo ma non mi viene altro).
Mentre, con un insieme di regole più grande, si trasgredirà in situazioni e comportamenti non così irrimediabilmente dannosi.

In effetti è una visione che molti definirebbero bigotta la mia, sicuramente molto poco ganza
Ma deriva da una sfiducia estesa nell'uomo, non da qualche forma di fanatismo religioso, questo sia messo a verbale.

Ultima modifica di Novak; 10-08-2012 a 13:43.
Vecchio 10-08-2012, 13:51   #31
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Novak Visualizza il messaggio
Non sono d'accordo, perchè sapendo che la gran parte degli uomini non riflettono e non riescono a controllare i propri istinti, ipotizzo sia necessario un controllo ed un insieme di regole un po' più amplio, che coinvolga non solo quegli atti immediatamente dannosi per il prossimo (tipo pedofilia), ma anche quelli potenzialmente dannosi anche se con effetti futuri che ricadano su altri soggetti (non me lo sono inventato io, anzi l'avete detto voi, che se si diffondesse l'incesto, vonterebbe il rischio di malattie genetiche, quindi pericolo per la specie + i nascituri della coppia incestuosa).

Inoltre, mi pongo il problema della trasgressione: sia che trasgredire le regole rappresenti un rito di passaggio, sia un modo per affermare sè stessi, essa è e sarà sempre un aspetto fondamentale dell'essere umano, quindi se alziamo l'asticella e poniamo vincoli di regole troppo stretti, la trasgressione finirà per riguardare aspetti molto crudi e "gravi" (termine pessimo ma non mi viene altro).
Mentre, con un insieme di regole più grande, si trasgredirà in situazioni e comportamenti non così irrimediabilmente dannosi.

In effetti è una visione che molti definirebbero bigotta la mia, sicuramente molto poco ganza
Ma deriva da una sfiducia estesa nell'uomo, non da qualche forma di fanatismo religioso, questo sia messo a verbale.
non sono d'accordo.
Vecchio 10-08-2012, 14:05   #32
Esperto
L'avatar di Novak
 

Ma và
Vecchio 10-08-2012, 14:15   #33
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

son d'accordo in tutto e per tutto con Novak ma fa un caldo bestia, non mi lancio in discussioni spinose, perciò lo nomino mio portavoce
Vecchio 10-08-2012, 14:18   #34
Avanzato
L'avatar di Problematique
 

Mi è venuta in mente una domanda, leggendo i post: siamo d'accordo sul rischio di aumento di malattie genetiche. Ma allo stesso modo l'accoppiamento tra consanguinei non può aumentare le caratteristiche positive?Se in famiglia c'è una predisposizione alla resistenza a particolari malattie, c'è la possibilità che un ipotetico figlio di consanguinei risulti praticamente immune?
Vecchio 10-08-2012, 14:38   #35
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Problematique Visualizza il messaggio
Mi è venuta in mente una domanda, leggendo i post: siamo d'accordo sul rischio di aumento di malattie genetiche. Ma allo stesso modo l'accoppiamento tra consanguinei non può aumentare le caratteristiche positive?Se in famiglia c'è una predisposizione alla resistenza a particolari malattie, c'è la possibilità che un ipotetico figlio di consanguinei risulti praticamente immune?
no. (10 caratteri)
Vecchio 10-08-2012, 16:23   #36
Esperto
L'avatar di Kitsune
 

Cosa può protestare la chiesa che univa in matrimonio? un bel niente.
In passato i matrimoni tra cugini erano molto più frequenti di oggi proprio perché esistevano le realtà contadine dei paesi.
Lo "scemo del villaggio" altro non era che il risultato del diffuso comportamento nell'imparentarsi coi compaesani (paesi e buoi dei paesi tuoi) e quindi la diversità genetica non aveva possibilità di espandersi ma si mantenevano i soliti caratteri della solita discendenza patriarcale e quindi erano molto diffusi i ritardati più i paesini avevano una bassa densità demografica.
Per quanto riguarda la pedofilia bisogna sempre considerare chi siamo e dove andiamo.
Migliaia e migliaia di anni fa l'uomo era prevalentemente nomade (sopratutto in Europa per via dei periodi interglaciali) il clima e la dieta debilitavano l'organismo e la mortalità era altissima.
In particolare la mortalità infantile e femminile, si moriva molto anche di parto.
Questo spinse sempre più gli uomini a cercare partner giovani e in salute.
Ovviamente oggi questo non è più necessario con il progresso medico-scientifico e la qualità della vita occidentale(al massimo è lecito nelle tribù indigene), tuttavia è rimasto inscritto nel dna, tutti gli uomini sono un po' efebofili, nonostante l'età troveranno sempre un po' attraente una giovane ragazza prosperosa e in salute proprio perché l'istinto gli dice che è un ottimo partner per dargli una discendenza forte e con buone probabilità di sopravvivenza.
Fino all'ottocento prima ci si maritava e meglio era, si rimaneva appetibili nel "mercato" per pochi anni 16-26 dopo di che l'incubo di rimanere zitella con l'incertezza del futuro si faceva sempre più strada ed arrivava ad essere così sentito da portare all'esaurimento nervoso.
Sempre tornando alla morale pedofilia, incesto e cristianità nella bibbia sono presenti molti incesti: la discendenza di Adamo ed Eva (Caino e Seth con le proprie sorelle) (i nomi delle figlie solitamente non sono riportati, solo qualcuno in qualche testo apocrifo) poi non possiamo dimenticare che gli uomini biblici vivevano fino a circa mille anni.. non sappiamo con certezza quanto vissero le donne (se le donne campavano 60 anni era contemplato trovare una nuova concubina) non si sa quando gli uomini andavano in andropausa e quando le donne entravano in menopausa però è ipotizzabile che abbiano fatto centinaia figli e che i figli dei figli dei figli si siano a loro volta accoppiati coi nipoti ma perfino trisavoli.. disgustoso? dipende è questione di punti di vista.. quando si campa 1000 anni e si rimane scapoli a vita per evitare l'incesto coi fratelli per finire a letto coi figli dei figli dei figli è pure possibile incontrare una certa diversità genetica importante.
Altri incesti biblici sono quelli tra i figli di Noè dopo il diluvio universale, poi Lot con le sue figlie dopo la distruzione di Sodoma e Gomorra.
Non dimentichiamo che ancora oggi nell'islam nei paesi in cui vige la Shari'ah non esiste età del consenso ci si può sposare e fare sesso anche con bambine di 6 anni tanto per dire(le spose bambine), tuttavia molti sostengono che si attende la prima mestruazione della sposa prima di consumare(che sollievo ), proprio come fece Maometto con Aisha prendendola in sposa a 6 anni e consumando a 9

Ultima modifica di Kitsune; 10-08-2012 a 16:25.
Vecchio 11-08-2012, 01:18   #37
Banned
 

La storia più lunga della mia vita l'ho avuta con una mia parente (coetanea, niente milf ), cosa devo dire?

Viva l'incesto, ovvio

Scherzo, naturalmente. Entro certi limiti è ok: per esempio ho due zii che si sono sposati con le loro cugine, ma un padre che va a letto con la propria figlia è squallido solo a pensarci.
Anche perché le ragazze e i ragazzi sono abituati ad infatuarsi del mondo esterno, ad innamorarsi dei compagni e delle compagne di classe ecc...
Eventuali rapporti sessuali con i genitori, secondo me, sarebbero indotti dai genitori stessi. E ciò è macabro
Vecchio 11-08-2012, 03:07   #38
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da rainy Visualizza il messaggio
La storia più lunga della mia vita l'ho avuta con una mia parente (coetanea, niente milf ), cosa devo dire?

Viva l'incesto, ovvio

Scherzo, naturalmente. Entro certi limiti è ok: per esempio ho due zii che si sono sposati con le loro cugine, ma un padre che va a letto con la propria figlia è squallido solo a pensarci.
Anche perché le ragazze e i ragazzi sono abituati ad infatuarsi del mondo esterno, ad innamorarsi dei compagni e delle compagne di classe ecc...
Eventuali rapporti sessuali con i genitori, secondo me, sarebbero indotti dai genitori stessi. E ciò è macabro
http://en.wikipedia.org/wiki/Fritzl_case
Vecchio 11-08-2012, 09:32   #39
Esperto
L'avatar di Otago
 

Quote:
Originariamente inviata da Abc Visualizza il messaggio
..e nacque il modo di dire "avere il sangue blu"
La regina Vittoria ha sparso l'emofilia un po' in tutta europa tra le teste coronate.

Emofilia I

Emofilia II
Vecchio 12-08-2012, 23:19   #40
Avanzato
 

Vedo che ci sono opinioni divergenti.
Ho apprezzato molto i vostri interventi!
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