perche le ragazze del forum nn ci aiutano ?

[JohnReds]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma se ci fosse una presa di coscienza generalizzata stile Pubblicità Progresso contro i pregiudizi e gli stereotipi che penalizzano il maschio timido sarebbe un primo passo verso l'emancipazione, le rivoluzioni hanno bisogno del contributo di tutti, o almeno della maggioranza
Bisogna continuare a fare opera di propaganda, e a questo proposito rimando al beneamato e definitivo topic:

http://www.fobiasociale.com/la-timid...e-donna-21162/

Non ho capito se hai apprezzato o no il mio disclaimer anti-generalizzazioni

Sinceramente non credo molto nella propaganda fatta su un forum
Quando intervengo è perché, semplicemente, non riesco a stare zitto

Ma dubito fortemente di essere riuscito, in quasi 5000 post, a scalfire anche solo lievemente la consapevolezza di qualcuno nei confronti di come son messe le cose nella nostra società.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da SoloUnaDonna

2 estremamente timidi insieme non stanno bene.. si finisce per buttarsi giù in 2..

Bell'eufemismo questo per dire "non voglio un timido" (almeno Mooneye è stata in parte più onesta).
Quindi un timido dovrebbe andare in cerca dell'estroversa sicura di sé... immagino quante ce ne siano disposte a compensare l'insicurezza altrui con la propria forza di carattere

[Labocania]

Originariamente inviata da JohnReds

In realtà la domanda giusta è: perché dovrebbero essere gli uomini a tutelare le donne?

---------
Un'utentessa ha postato l'immagine di un alien dicendo che spesso le donne sono raffigurate come una specie di mostro pronto a divorare...purtroppo, un po', è vero, nel senso che in questa società moderna un maschio timido si troverà a essere, diciamo, colpito nei suoi punti deboli, con più facilità da individui di sesso femminile (che magari lo fa senza nemmeno rendersene conto).

Sì, la cosa brutta per i timidi è, non solo ricevere poche attenzioni da parte delle donne, ma anche venire raffigurati da loro come l'esempio più classico di misogini che disprezzano ciò che non possono avere e meritano così di rimanere da soli a lamentarsi, senza riuscire a capire che tanta inesausta attività critica nei confronti del genere femminile possa scaturire dai sentimenti più lusinghieri nei loro confronti, ma il governo di una razionalità forgiata da anni di amarezze e disillusione non farà diventare facile sentimentalismo.
Così anche sul piano ideologico, non solo su quello pratico, coloro che si sono giovati di una vita agevole in campo sentimentale, saranno sempre in netto vantaggio rispetto a noi, perché loro non esprimeranno mai opinioni tristi per le donne.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Blue Moon

Brava.. E comunque a noi ragazze chi ci aiuta???? Bah..

Ti aiutano tutti quegli uomini estroversi e meno estroversi che se ne fregano se sei timida e ci provano lo stesso con te, contenta? ^^
E non dire che non te ne frega nulla, che se nessuno lo avesse mai fatto con te saresti qui ad aprire topic alla Tino sui ragazzi che vogliono solo le fighe.

[paccello]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma fammi il piacere, gli uomini i problemi devono prima risolverseli da soli e poi pensare alle donne (come se non esistessero uomini accoppiati con problemi), tu invece le tue debolezze puoi tranquillamente fartele "curare" dal lui di turno...Oscar per la coerenza.

Eh, ma loro non sono privilegiate
Prima t'attacchi al ca**o, in tutti i sensi, poi FORSE puoi cercare (attivamente, se no ti riattacchi nuovamente) una.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da juju

Beh perchè mai dovremmo farlo se non fate altro che parlare negativamente delle donne? -_-'

Anche tu parli negativamente degli uomini: che cos'è questo "voi"? Voi chi? Mica tutti qui dentro parlano negativamente delle donne.
Ad ogni modo, riguardo al topic, io personalmente non cerco "aiuto" da parte di nessuno, nè sotto forma di consigli né sotto forma di amicizie, relazioni e quant'altro (amicizie e relazioni nascono per affinità caratteriale, non per aiutarsi, almeno per me, o comunque non necessariamente). Quello che leggo qui mi può servire da fonte d'ispirazione per regolare il mio agire, ma certo non mi metto a seguire in maniera acritica i consigli di chiunque, specie se dettati da una distanza siderale rispetto all'argomento di cui si discute.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ChiLoSà

Chi bimbo rimane donne non conosce ma solo mamme.

Una ragazza che invece dice di essere stata "in qualche modo curata" dal suo ragazzo è una bambina che ha conosciuto solo un papà? Com'è che certi discorsi valgono solo in un senso?

[tekelili]

A ripensarci, forse il mio intervento aveva un tono polemico che non volevo dargli.
Tra l'altro, non volevo insinuare che siano gli uomini a dover proteggere e/o trascinare le donne. Non credo a queste norme sociali che presuppongono l'esistenza di un sesso debole e un sesso forte, mi sembrano residui del paleolitico.

Perciò trovo inutile appellarsi alla clemenza di un genere sessuale intero. Mi sembra che ci sia una tendenza (forse poi mi sbaglio) a volersi mettere in una posizione di svantaggio- o a volerla accentuare, perchè a volte lo svantaggio c'è e basta.
Le donne non hanno i superpoteri, tanto quanto non li hanno gli uomini.

Se l'autore del topic intendeva dire "perchè non trovo la morosa?" (non ne ho idea, è solo una mia ipotesi, eh), mi verrebbe anche da chiedergli come pensa che l'avere una ragazza potrebbe risolvere i suoi problemi. La soluzione di problemi legati all'introversione e alla solitudine non credo sia nel rapporto di coppia- poi, non saprei dire, dato che non parlo per esperienza...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tekelili

A ripensarci, forse il mio intervento aveva un tono polemico che non volevo dargli.
Tra l'altro, non volevo insinuare che siano gli uomini a dover proteggere e/o trascinare le donne. Non credo a queste norme sociali che presuppongono l'esistenza di un sesso debole e un sesso forte, mi sembrano residui del paleolitico.

Peccato che a molti uomini e a molte donne queste norme vadano benissimo, le trovano talmente naturali da darle per scontate in maniera quasi inconscia (e ciò penalizza chi non riesce a rispettarle).

Originariamente inviata da tekelili

Perciò trovo inutile appellarsi alla clemenza di un genere sessuale intero. Mi sembra che ci sia una tendenza (forse poi mi sbaglio) a volersi mettere in una posizione di svantaggio- o a volerla accentuare, perchè a volte lo svantaggio c'è e basta.
Le donne non hanno i superpoteri, tanto quanto non li hanno gli uomini.

Infatti io non condivido l'impostazione di questo topic.

Originariamente inviata da tekelili

Se l'autore del topic intendeva dire "perchè non trovo la morosa?" (non ne ho idea, è solo una mia ipotesi, eh), mi verrebbe anche da chiedergli come pensa che l'avere una ragazza potrebbe risolvere i suoi problemi. La soluzione di problemi legati all'introversione e alla solitudine non credo sia nel rapporto di coppia- poi, non saprei dire, dato che non parlo per esperienza...

Questo argomento è stato affrontato spesso. Personalmente ritengo che i problemi siano tanti e variegati e che per qualcuno trovare un partner potrebbe fare da spinta a un processo di recupero dell'autostima e di incentivo a superare i propri problemi caratteriali. Per non parlare del fatto che per alcuni il principale problema, da non sottovalutare, è proprio quello di essere soli da una vita.

[tekelili]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ti aiutano tutti quegli uomini estroversi e meno estroversi che se ne fregano se sei timida e ci provano lo stesso con te, contenta? ^^
E non dire che non te ne frega nulla, che se nessuno lo avesse mai fatto con te saresti qui ad aprire topic alla Tino sui ragazzi che vogliono solo le fighe.

Posso permettermi di dissentire?
Io sono una donna, nessuno ci ha mai provato con me, ma non penso affatto che gli uomini vogliano solo le fighe.

E scommetto la testa che non sono la sola a pensarla così, così come credo non tutti gli uomini siano convinti che le donne vogliano solo il figobullo maranza con la Ferrari...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Labocania

Così anche sul piano ideologico, non solo su quello pratico, coloro che si sono giovati di una vita agevole in campo sentimentale, saranno sempre in netto vantaggio rispetto a noi, perché loro non esprimeranno mai opinioni tristi per le donne.

Pur potendole avere (molti misogini DOC non hanno mai avuto grossi problemi a trovare donne, penso a Sgarbi).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tekelili

Posso permettermi di dissentire?
Io sono una donna, nessuno ci ha mai provato con me, ma non penso affatto che gli uomini vogliano solo le fighe.

Io non sto dicendo che gli uomini ci provano con tutte le donne, sto dicendo che ci provano con le donne più di quanto avvenga il contrario. It's different.
Neanch'io penso che gli uomini vogliano solo le fighe o che le donne vogliano solo il figobullo in Ferrari, leggi bene quello che ho scritto, please. Quello che ho scritto voleva dire che molte delle cose che certe donne rimproverano agli uomini derivano semplicemente dal fatto di trovarsi in situazioni diverse. Da quello che normalmente scrive l'utentessa che ho citato, ho potuto desumere che lei sarebbe la prima ad aprire post lamentosi sugli uomini, se ne avesse l'occasione (del resto già di norma non fa che dipingerci come animali che pensano solo al sesso, evidentemente perché in parecchi ci provano con lei).

[tekelili]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Questo argomento è stato affrontato spesso. Personalmente ritengo che i problemi siano tanti e variegati e che per qualcuno trovare un partner potrebbe fare da spinta a un processo di recupero dell'autostima e di incentivo a superare i propri problemi caratteriali. Per non parlare del fatto che per alcuni il principale problema, da non sottovalutare, è proprio quello di essere soli da una vita.

Non volevo sottovalutare il problema. Solo che penso che un rapporto di coppia- che può anche darti una spinta, in certi casi- non sia la panacea per tutti i problemi.
Forse di quelli legati all'autostima, ma non saprei per gli altri.

[ChiLoSà]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Una ragazza che invece dice di essere stata "in qualche modo curata" dal suo ragazzo è una bambina che ha conosciuto solo un papà? Com'è che certi discorsi valgono solo in un senso?

Non valgono necessariamente solo in un senso.

Mi pare sempre che chi accusa l'altro sesso, da una parte o dall'altra, di essere il responsabile delle proprie sfighe sia alquanto infantile. La relatà è che siamo quello che siamo: brutti bassi sfigati introversi poveri o balbuzienti. Siamo meno appetibili? SI, fatevene una ragione è così. Veniamo scartati più del normale? Si. Ora si può compensare questa mancanza di avvenenza? Sì. Ma bisogna accettarsi realmente per quel che si è e darsi da fare con le proprie qualità, tutti ne abbiamo, investire su quelle.

Sembra di leggere cenerentola leggendo i commenti di molti ragazzi... con la differenza che il principe non passa mai... maledetto lui!

[tekelili]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Da quello che normalmente scrive l'utentessa che ho citato, ho potuto desumere che lei sarebbe la prima ad aprire post lamentosi sugli uomini, se ne avesse l'occasione (del resto già di norma non fa che dipingerci come animali che pensano solo al sesso, evidentemente perché in parecchi ci provano con lei).

Ah, no, credevo tu stessi parlando in generale, quando ti ho risposto... Non avevo colto che stavi parlando nello specifico. Pardon.

[JohnReds]

Originariamente inviata da tekelili

A ripensarci, forse il mio intervento aveva un tono polemico che non volevo dargli.
Tra l'altro, non volevo insinuare che siano gli uomini a dover proteggere e/o trascinare le donne. Non credo a queste norme sociali che presuppongono l'esistenza di un sesso debole e un sesso forte, mi sembrano residui del paleolitico.

Purtroppo non sono residui del paleolitico ma sono fortissimi anche oggi e tutta la modernità non è riuscita a scalfire di molto certe dinamiche.
Non ti conosco e non so dare un giudizio su di te. Ma mettiamo che tu sia un'eccezione che pensa in modo diverso dalla massa.
Però rimane il fatto che al 90% le donne dall'uomo cercano, più o meno inconsciamente, protezione (non è l'unica caratteristica, però è uno degli ingredienti principali). Basta, da solo, citare il fatto che quasi sempre preferiscono un uomo più alto di loro.

[Moonwatcher]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma fammi il piacere, gli uomini i problemi devono prima risolverseli da soli e poi pensare alle donne (come se non esistessero uomini accoppiati con problemi), tu invece le tue debolezze puoi tranquillamente fartele "curare" dal lui di turno...Oscar per la coerenza.

Più che questo aspetto che una logica -seppur egoistica- mi sembra ce la abbia, mi ha colpito il fatto che Mooneye abbia detto più volte che per lei all'inizio le conoscenze sono uguali, tanto quelle maschili quanto quelle femminili, e all'inizio instaura un rapporto amichevole. Ma da quello che ha detto ora ("io da un fobico non potrei mai essere attratta"), logica vuole che ne consegua o che quell'inizio dura il tempo sufficiente per capire che uno è fobico*, oppure che un fobico non lo vorrebbe neppure come amico.

*ma poi che significa *fobico* detto così, in modo generalizzato?

[sempreinfuga]

[QUOTE=Winston_Smith;608297]Peccato che a molti uomini e a molte donne queste norme vadano benissimo, le trovano talmente naturali da darle per scontate in maniera quasi inconscia (e ciò penalizza chi non riesce a rispettarle).

Secondo me il fatto che ci siano millemila pagine su questo forum dedicate a questo argomento nasce proprio dal fatto che gli utenti maschi non vogliono accettare la vera essenza del rapporto tra i sessi.
Cioè, secondo me il vero problema non è stare qui a rinfacciare alle donne il fatto che in una relazione cercano protezione e sicurezza..il vero problema è che noi fobici sappiamo che non siamo in grado di offrire questa protezione e sicurezza e allora ci accaniamo ad analizzare e criticare le aspirazioni del popolo femminile..

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ChiLoSà

Mi pare sempre che chi accusa l'altro sesso, da una parte o dall'altra, di essere il responsabile delle proprie sfighe sia alquanto infantile.

Io non sono tra quelli, per la cronaca.

Originariamente inviata da ChiLoSà

La relatà è che siamo quello che siamo: brutti bassi sfigati introversi poveri o balbuzienti. Siamo meno appetibili? SI, fatevene una ragione è così.

Questa è una generalizzazione arbitraria, comunque prendiamola per buona ^^

Originariamente inviata da ChiLoSà

Veniamo scartati più del normale? Si. Ora si può compensare questa mancanza di avvenenza? Sì. Ma bisogna accettarsi realmente per quel che si è e darsi da fare con le proprie qualità, tutti ne abbiamo, investire su quelle.

Sembra di leggere cenerentola leggendo i commenti di molti ragazzi... con la differenza che il principe non passa mai... maledetto lui!

Da una parte è vero quello che dici, ma dall'altra non si può fare a meno di evidenziare (specie quando si leggono certi commenti che paiono piovere da Marte) che i pregiudizi e gli stereotipi esistenti nella società pretendono dall'uomo, in determinati ambiti, un ruolo che è diverso da quello della donna e che sotto certi aspetti penalizza i timidi in maniera diversa dalle timide.
E i pregiudizi e gli stereotipi sono un male da eliminare al più presto.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da sempreinfuga

Secondo me il fatto che ci siano millemila pagine su questo forum dedicate a questo argomento nasce proprio dal fatto che gli utenti maschi non vogliono accettare la vera essenza del rapporto tra i sessi.
Cioè, secondo me il vero problema non è stare qui a rinfacciare alle donne il fatto che in una relazione cercano protezione e sicurezza..il vero problema è che noi fobici sappiamo che non siamo in grado di offrire questa protezione e sicurezza e allora ci accaniamo ad analizzare e criticare le aspirazioni del popolo femminile..

No, io voglio solo che ci si renda conto che non necessariamente è valida l'equazione "uomo=sicurezza" e che chi ha dei problemi da quel punto di vista non è necessariamente "meno uomo". Le donne possono scegliersi chi pare a loro, mai detto nulla in contrario, ma è il pregiudizio che va abbattuto. Ergo non devono "aspettarsi" determinate cose da un uomo in quanto tale, ma devono classificarle tra le loro preferenze personali. La differenza può essere importante. Se ad es. una donna non può più concludere che un uomo che si fa avanti con lei non è interessato, ma le sorge il dubbio che possa essere timido, magari, in qualche caso, potrebbe essere più esplicita nel fargli capire il suo interesse.