perche le ragazze del forum nn ci aiutano ?

[very90]

Originariamente inviata da JohnReds

Ti consiglio di leggerti "dizionario erotico" di Massimo Fini. E' illuminante. Non tutto quello che dice è vero, però c'è molta verità nelle cose controverse che dice.

Ruolo
Spogliare l'uomo del suo ruolo è stato l'errore fatale delle donne. Senza il ruolo l'uomo non è nessuno, non è niente, non è nulla. Il ruolo è l'armatura culturale che il maschio si era costruito nei millenni per fronteggiare una femmina molto più forte e vitale. E chiuso nel proprio ruolo, difeso, l'uomo aveva un fascino. Denudato, si mostra per quello che è ed è sempre stato: un bambino smarrito. Anche perché sono venuti a mancare quasi tutti i fattori che gli consentivano di recitare dignitosamente la propria parte: la guerra e la forza fisica, fra gli altri. Dopo l'avvento della bomba atomica la guerra, anche quella tradizionale, è diventata il tabù dei tabù, è stata dichiarata pornografica. In quanto alla forza ha perso ogni importanza in una società dove le macchine faticano per noi. Serve tutt'al più per mettere le valigie nelle reticelle degli scompartimenti dei treni.
Destituito del proprio ruolo sociale che gli dava un'intima sicurezza l'uomo l'ha smarrita anche in campo sessuale. È un maschio incerto, tremebondo, timoroso quello che oggi si presenta alla femmina trionfante. Fa pena. Ci vuole un bello sforzo di immaginazione da parte di lei per vedere in questi ameba il Maschio, il Vir, il Guerriero, il Principe Azzurro, il Protettore. Infine con l'inseminazione artificiale e le altre diavolerie genetiche il maschio sta perdendo anche la sua ultima e più vera funzione: quella di fuco. È un essere inutile.
Lo strapotere della donna non l'ha però resa felice. Non è divertente ne eccitante trionfare sul nulla. Nella loro sapienza antica le femmine erano perfettamente consce della propria incommensurabile superiorità sul maschio. Lo lasciavano evoluire, giocare i giochi preferiti, darsela da duro, sapendo benissimo che alla fine del tourbillon si sarebbe prostrato ai loro piedi. «In casa i pantaloni li porta lei», nella loro semplicità i proverbi popolari dicono spesso il vero. Le donne non avevano alcun bisogno di mostrarsi più forti perché lo erano. L'istinto gli suggeriva anzi di sottomettersi per eccitare il piacere di entrambi. Perché il fine ultimo del piacere, al termine di ogni percorso, per quanto elaborato e arzigogolato, è la soddisfazione dell'Ape Regina, non del fuco. E quindi bisogna pur far credere al fuco di avere un ruolo e una funzione anche al di fuori dell'inseminazione della donna. Questo dettava la saggezza prima che le "maschiette", l'emancipazione e il femminismo facessero della donna, per l'uso e il consumo dell'efficentismo industriale, un lavoratore, un uomo senza le palle, un'imitazione, una parodia, mentre nel contempo si degradava il fuco ad ape operaia, disposto anche a mettersi il grembiulino e a lavare i piatti. Adesso al posto dell'uomo c'è solo un bambino che piange in silenzio. Ma a queste donne denaturate, ridicole nelle loro ambizioni da segretariette, è passata anche la voglia di fargli da madre.

Già letto degli estratti che lo spiegavano abbastanza bene e non lo ritengo così illuminante, sorry.
Alcune cose le posso condividere, in altre mi trova decisamente in disaccordo. D'altronde non mi pare che M.Fini abbia tutta questa grande considerazione delle donne.
Comunque per venire al punto: l'ho già detto tante volte qua, che inserire l'uomo e la donna in dei ruoli, per me non ha molto senso. Sennò torniamo a fare i discorsi che fa dr.troy nel voler mantenere questa concezione naturale (che di naturale per me ha poco e nulla) dei ruoli. I ruoli sono stati il frutto di un certo modo di vivere e di una certa cultura di altri tempi, di cui oggi sono rimasti solo dei residui. Quindi continuare a mantenere quel tipo di ruoli, per me non ha senso. Fini cita giustamente la forza fisica, perchè con l'avvento delle macchine ha perso il suo valore. Di conseguenza non si ha più la necessità di inserire solo l'uomo nell'ambito lavorativo e relegare la donna invece nell'ambiente domestico.
La superiorità psicologica di cui poi lui parla e che è cosi convinto che le donne degli altri tempi percepissero, mi lascia seri dubbi.
E ripeto, non trovo nessun motivo valido affinchè le donne non debbano lavorare o l'uomo non debba sciacquare i piatti, come dice lui. Se poi per lui sono questi gli elementi che contribuiscono a dare un senso all'essere uomo e all'essere donna, beh direi che preferisco anche non replicare...

[sempreinfuga]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E perché non per entrambi gli scopi?
You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one (cit.)

si effettivamente entrambi gli scopi sarebbe ancora meglio, ma nella condizione di persone fobiche e problematiche come me, metterei più l' accento sul cambiare gli aspetti problematici della propria personalità..

[Ishtar]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E' dura quando applicano su di te i criteri che tu applichi agli altri, eh?

Ma dai ho fatto una gaffe io, non c'entra la guerra dei sessi.

[Qwerty]

Originariamente inviata da JohnReds

In realtà la domanda giusta è: perché dovrebbero essere gli uomini a tutelare le donne?

Originariamente inviata da JohnReds

Certo, la mia parte orgogliosa preferirebbe fosse più bassa, ma tutto sommato non è così influente, dato che molto probabilmente sarei fisicamente più forte di lei anche se più basso.

10 caratteri.

[pafia]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quando hai detto "arrangiatevi" non hai specificato, però.


Prima di parlare dovresti leggere, però. Citami un post dove io ho detto una cosa simile.
Se intendi la questione del primo passo, mi sembra perfino inutile discutere, ormai, ma non ne ho mai tratto la conclusione che le donne stessero meglio degli uomini in assoluto per quel motivo.

su questo hai ragione il mio errore è stato darlo per scontato, purtroppo qui i "misogini" sono tanti(finti misogini visto che quando troveranno la loro compagna cambieranno presto atteggiamento) e si rischia di fare questo errore e chiedo scusa agli altri

se non sbaglio in passato eri tu, insieme ad altri, che dicevi che noi donne siamo privilegiate per quanto riguarda il primo passo o sbaglio?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da pafia

se non sbaglio in passato eri tu, insieme ad altri, che dicevi che noi donne siamo privilegiate per quanto riguarda il primo passo o sbaglio?

Come ti ho già risposto, ho sempre detto che sono gli uomini a fare il primo passo esplicitamente nella maggior parte dei casi e questo dà alle donne timide maggiori opportunità che ai timidi di iniziare una relazione, mediamente (e su questo sono state d'accordo anche alcune utentesse). Che questo significhi che le donne stiano in assoluto meglio o abbiano relazioni più soddisfacenti degli uomini non l'ho mai detto né pensato. Se solo per questo mi posso beccare del misogino, allora dovrebbero esserlo praticamente tutti gli uomini (e qualche donna)

[very90]

Originariamente inviata da Qwerty

10 caratteri.

Sì ma con la forza fisica puoi tutelare una donna a livello fisico al massimo, non a livello psicologico. Credo che sia il caso di non confondere i due piani.

[Bastet.]

Originariamente inviata da pafia

su questo hai ragione il mio errore è stato darlo per scontato, purtroppo qui i "misogini" sono tanti(finti misogini visto che quando troveranno la loro compagna cambieranno presto atteggiamento) e si rischia di fare questo errore e chiedo scusa agli altri

se non sbaglio in passato eri tu, insieme ad altri, che dicevi che noi donne siamo privilegiate per quanto riguarda il primo passo o sbaglio?

Pafia ha ragionissima. Sta cosa la ricordo molto bene pure io. Andare a ripescare un post di w. equivale a trovare un ago in un pagliaio. Anzi, questa ultima opzione mi pare molto più facilmente effettuabile

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Bastet.

Pafia ha ragionissima. Sta cosa la ricordo molto bene pure io. Andare a ripescare un post di w. equivale a trovare un ago in un pagliaio. Anzi, questa ultima opzione mi pare molto più facilmente effettuabile

Tra una risata e l'altra leggi quello che ho scritto sopra e argomenta, se ci riesci

[sempreinfuga]

Originariamente inviata da pafia

su questo hai ragione il mio errore è stato darlo per scontato, purtroppo qui i "misogini" sono tanti(finti misogini visto che quando troveranno la loro compagna cambieranno presto atteggiamento) e si rischia di fare questo errore e chiedo scusa agli altri

se non sbaglio in passato eri tu, insieme ad altri, che dicevi che noi donne siamo privilegiate per quanto riguarda il primo passo o sbaglio?

anche per questo dico che non ha senso per i maschi portare avanti questi discorsi sulla differenza tra generi..si ha come unico risultato il protrarsi all' infinito di discussioni sempre uguali..

[Qwerty]

Originariamente inviata da very90

Sì ma con la forza fisica puoi tutelare una donna a livello fisico al massimo, non a livello psicologico. Credo che sia il caso di non confondere i due piani.

ovviamente, ma mi e' sembrato che si pretende uguaglianza su TUTTO (criticando la frase che la donna non si tocca nemmeno con un fiore per esempio) cio' non mi sembra possibile. psicologicamente sono pronta a tutelare il mio uomo non meno quanto mi aspetto che tutela lui me.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da sempreinfuga

anche per questo dico che non ha senso per i maschi portare avanti questi discorsi sulla differenza tra generi..si ha come unico risultato il protrarsi all' infinito di discussioni sempre uguali..

Ah beh, certo, se ci sono interlocutrici tipo pafia che fanno finta di non capire o non vogliono capire...

[very90]

Originariamente inviata da Qwerty

ovviamente, ma mi e' sembrato che si pretende uguaglianza su TUTTO (criticando la frase che la donna non si tocca nemmeno con un fiore per esempio)

Non ho capito Qwerty... Che c'entra la critica alla donna che non si tocca nemmeno con un fiore con l'uguaglianza? Direi che anche la violenza sugli uomini è condannabile quanto quella sulle donne. Certo poi ne possiamo fare una questione di dati ecc ecc... Però la violenza è condannabile in entrambi i casi.

[Bastet.]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Tra una risata e l'altra leggi quello che ho scritto sopra e argomenta, se ci riesci

Se mi devo mangiare la vista ,non lo faccio con cose trite e ritrite, dette mille volte, a risposta di qualsiasi argomentazione si porti. Soprattutto quando si portano esempi di VITA REALE. IO questo forum lo vedrei più come un sano scambio di idee, non come un posto dove dare la stura a deliri grafomani.....niente di personale, eh?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Bastet.

Se mi devo mangiare la vista ,non lo faccio con cose trite e ritrite, dette mille volte, a risposta di qualsiasi argomentazione si porti. Soprattutto quando si portano esempi di VITA REALE.

Azzo, più esempi di vita reale di quelli che attestano che gli uomini si fanno avanti più delle donne?
Sei connessa su ciò di cui stavamo discutendo io e pafia o parli tanto per dare la stura a deliri grafomani...niente di personale eh? ^^

[pafia]

Originariamente inviata da sempreinfuga

anche per questo dico che non ha senso per i maschi portare avanti questi discorsi sulla differenza tra generi..si ha come unico risultato il protrarsi all' infinito di discussioni sempre uguali..

l'unica differenza tra i sessi sta nel pisello e nella patata (nomi di verdure) la stronzaggine rimane la stessa

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da pafia

l'unica differenza tra i sessi sta nel pisello e nella patata (nomi di verdure) la stronzaggine rimane la stessa

La stronzaggine sì, la propensione a farsi avanti esplicitamente no.

[Qwerty]

Originariamente inviata da very90

Non ho capito Qwerty... Che c'entra la critica alla donna che non si tocca nemmeno con un fiore con l'uguaglianza? Direi che anche la violenza sugli uomini è condannabile quanto quella sulle donne. Certo poi ne possiamo fare una questione di dati ecc ecc... Però la violenza è condannabile in entrambi i casi.

ma senza dubbi. quello che volevo sottolineare che dal punto di vista puramente fisico nella media la donna ha piu' bisogno di protezione di un uomo essendo piu' debole.e mandare le donne nelle miniere pretendendo uguaglianza su tutti i campi non mi sembra giusto.

[sempreinfuga]

Originariamente inviata da pafia

l'unica differenza tra i sessi sta nel pisello e nella patata (nomi di verdure) la stronzaggine rimane la stessa

si guarda l'argomento in questo forum è stato sviscerato in ogni suo possibile risvolto..
se la stronzaggine rimane la stessa abbiamo però visto che si declina in forme diverse e caratteristiche pe il mondo maschile e quello femminile..rimangono però argomenti sterili che non portano da nessuna parte se non al massimo a scrivere qualche sceneggiatura per qualche commedia con Jennifer Aniston o Sara Jessica parker..

[pafia]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ah beh, certo, se ci sono interlocutrici tipo pafia che fanno finta di non capire o non vogliono capire...

uffa, qui tutti punzecchiano tutti e poi quando lo faccio io arriva winston...ma lasciami divertire un pochetto