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10-03-2021, 02:39
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#1
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Avanzato
Qui dal: Feb 2017
Messaggi: 355
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Perchè il fenomeno degli hikikomori è così diffuso in Giappone, tanto da diventare una caratteristica nazionale?
Alcuni sostengono perchè la società sia molto competitiva e alcuni ragazzi preferiscano sfuggire da questa frenesia.
L'hikikomori è anche un sociofobico.Ha paura di uscire di casa. Ergo soffre un po' di paranoia sociale.
Io ho un'altra interessante ipotesi sul perchè questo fenomeno avvenga proprio in Giappone.
Un altra caratteristica per cui è famoso il Giappone è il consumo di pesce crudo.
Il pesce crudo può, all'insaputa di molti, essere veicolo del parassita toxoplasma nell'uomo.Il pesce cotto non sarebbe pericoloso inquanto la cottura uccide il parassita.
Qui uno studio
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/zph.12630
ciò significa il consumo abbondante di pesce crudo può causare questa malattia nell'uomo.
Essere parassitati dal toxoplasma è una cosa davvero inquietante.Molti lo ignorano, ma se fate una rapida ricerca in rete questo parassita può addirittura controllare la mente dell'uomo.
Sostanzialmente si deposita nell'amigdala e provoca un iperattivazione dopaminergica.Questo porta a un incremento di tutte le paure della persona.Cioè paranoia schietta.
Un ragazzo affetto da paranoia, soprattutto con lievi traumi derivati da un vissuto problematico nelle relazioni sociali diventerà un hikikomori affetto da fobia sociale.
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Ultima modifica di Cioran; 10-03-2021 a 02:46.
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10-03-2021, 07:39
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#2
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,707
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Perché la società giapponese è molto competitiva, perfezionista, che dà ansia, una società che non mi piace proprio per nulla.
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10-03-2021, 16:34
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#3
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,989
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Si può sempre andare all'indietro e trovare una causa in un fatto precedente, alla fine resta solo il genius loci, lo "spirito del luogo": perché un popolo ha quel certo carattere? Perché ce l'ha.
Uno dei motivi è la geografia, che per esempio spiega in modo convincente la civiltà cinese, ma forse meno bene quella giapponese. E' un paese montagnoso con pochissime risorse quindi comunicazioni difficili e quindi impossibilità di avere un governo centrale (difatti gli imperatori hanno regnato per pochissimo rispetto al tempo in cui sono stati fantocci in mano agli shogun). L'unico modo per tentare di conquistare il potere tra i tanti rivali di ciascuna zona è stato avere gruppi di gente molto fedele e questo ha provocato la selezione naturale di certe caratteristiche caratteriali: individuo subordinato al gruppo, culto della lealtà, ordine, etc. Un tempo quello che avrebbe potuto essere l'hikikocosa (mai che ricordi come si scrive...) era trascinato nelle risaie, viveva anche peggio degli altri contadini e non ne abbiamo ricordi. Ma oggi che esiste un surplus di ricchezza, su 100 milioni di persone c'è qualche famiglia che può proteggere chi nasce disadattato, quindi il fenomeno è potuto emergere anche perché esiste l'idea di giornalismo, inchiesta, etc.
Mi direte che anche l'Italia è montagnosa e ha lo stesso problema. Ma non è isolata come il Giappone, che è stata l'Inghilterra dell'Asia: abbastanza vicina alla costa per subire l'influenza culturale di Cina e Corea e quindi sviluppare una cultura e un'arte sofisticate, ma abbastanza lontana da poter sviluppare caratteristiche autonome. Forse quando il gruppo è arrivato a popolare le isole, qualcuno è rimasto a terra e quelle comunità si sono ben presto mescolate ai cinesi, chi sa.
La geografia non spiega tutto, resta sempre l'effetto del genius loci, ma penso che quella dell'ambiente sia sempre la spiegazione più fondata.
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10-03-2021, 18:49
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#4
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Esperto
Qui dal: Oct 2016
Messaggi: 2,466
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è una società che vuole risultati sin da piccoli, già dalle scuole la pressione subita è alta e non smette nemmeno in età lavorativa, qua in Italia come in Europa essere bocciati o fuoricorso non è una macchia così grave, sopratutto per la loro identità
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10-03-2021, 19:56
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#5
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Esperto
Qui dal: Nov 2020
Messaggi: 536
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I giap vivono una pressione sociale enorme rispetto a quella dei paesi di area mediterranea. Tra i paesi occidentali sono di gran lunga il paese dove la società è più presente nella vita di un individuo, sopratutto in ambito lavorativo. Il lavoro e lo studio per loro sono centrali e definiscono strettamente un individuo che si sente in dovere verso la società stessa. Come in tante culture asiatiche, l'individualismo tipico americano ed europeo è molto più limitato in favore del collettivo.
Per i ragazzi questo è opprimente a volte. Se sei uno che rimane indietro (non tutti possono vincere) subentrano sensi di colpa e rifiuto della società, delle sue logiche, della competizione e della sua enorme pressione e quindi si isolano.
Una cosa che non ho mai compreso del tutto è cosa intendano con "Hikikomori", perché da quanto avevo capito non è esattamente lo stesso del neet europeo, ma son proprio persone che non escono dalla propria stanza,non solo che non lavorano e non studiano. Starebbe a significare che oltre al numero di Hikikomori avrebbero poi magari un numero imprecisato di neet, se così fosse.
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10-03-2021, 20:38
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#6
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,887
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Oltre alla forte competitività nel mondo del lavoro e alla paura del fallimento dipende anche dai ruoli dei genitori nella famiglia giapponese; presenza materna oppressiva e assenza della figura paterna. Anche io sono stato cresciuto in questo modo e infatti sono socialmente isolato perché non so stare al mondo.
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10-03-2021, 22:40
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#7
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 12,265
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Quote:
Originariamente inviata da JR_Reloaded
anche in America avviene questo.
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invece questi dati dicono che anche li è in atto un inversione di tendenza:
https://www.truenumbers.it/giovani-u...to%20americano.
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10-03-2021, 22:53
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#8
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Avanzato
Qui dal: Feb 2017
Messaggi: 355
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Nessuno commenta la mia idea sulla toxoplasmosi? Ci sono appassionati di biologia?
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10-03-2021, 23:41
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#9
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,614
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Quote:
Originariamente inviata da JR_Reloaded
Ho sempre pensato che fosse perchè i giapponesi sono un popolo per natura introverso, però lo sono anche i nordici eppure il secondo secondo posto nella classifica dei paesi con più hikikomori non spetta ad un paese nordico ma all'italia. Cosa hanno in comune italia e giappone? L'italia in teoria dovrebbe essere un popolo "estroverso" (fobici a parte) eppure ci chiudiamo in casa come i giapponesi. Potrebbe essere perchè italiani e giapponesi tendono a sentire come particolarmente sicuro l'ambiente famigliare
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In realtà per una famiglia giapponese avere un figlio hikikomori è una vergogna, un'umiliazione, un disonore e quindi non è che tendono ad essere protettivi ma lo isolano anche all'interno della famiglia stessa, dire che è la pecora nera è un eufemismo, lo lasciano lì, nella sua stanza, a bollire nel proprio brodo.
La stessa società giapponese minimizza il problema degli hikikomori.
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10-03-2021, 23:46
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#10
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,989
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Quote:
Originariamente inviata da Cioran
Nessuno commenta la mia idea sulla toxoplasmosi? Ci sono appassionati di biologia?
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Io lo sono e potrebbe darsi che quella biologica possa essere una concausa. Ma solo le zone costiere mangiavano pesce e poi ci sono state pressioni storiche molto più grandi di qualsiasi evento alimentare. C'è una teoria simile (nel senso di cause oggettive) riguardo al piombo negli acquedotti romani, ma anche in questo caso è molto difficile capire quanto sia il ruolo quantitativo. Ovviamente all'epoca la medicina era sconosciuta quindi difficilmente sapremo qualcosa.
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10-03-2021, 23:52
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#11
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Esperto
Qui dal: Nov 2020
Messaggi: 536
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Quote:
Originariamente inviata da Noradenalin
In realtà per una famiglia giapponese avere un figlio hikikomori è una vergogna, un'umiliazione, un disonore e quindi non è che tendono ad essere protettivi ma lo isolano anche all'interno della famiglia stessa, dire che è la pecora nera è un eufemismo, lo lasciano lì, nella sua stanza, a bollire nel proprio brodo.
La stessa società giapponese minimizza il problema degli hikikomori.
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Vero. Magari non lo lasciano nella sua stanza per isolarlo ma perché non sanno neanche loro come aiutarlo e si, si vergognano e tendono a minimizzare il problema.
Sapevo che alcune persone avevano creato delle associazioni dove aiutavano questi ragazzi e queste ragazze a uscire di casa e in alcuni casi aprivano loro le porte a queste associazioni, dove potevano recarsi anche solamente per passare del tempo e fare delle semplici attività.
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11-03-2021, 00:12
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#12
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,614
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Quote:
Originariamente inviata da Texas
perché non sanno neanche loro come aiutarlo
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Sì, anche questo è vero.
A volte reagiscono anche male, con la violenza, ho letto delle testimonianze di genitori che hanno provato a trascinare con la forza i propri figli fuori di casa perché arrivati ad un certo punto non sanno più neanche loro che pesci pigliare.
Quote:
creato delle associazioni dove aiutavano questi ragazzi e queste ragazze
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Sì, ma purtroppo c'erano anche associazioni poco raccomandabili che di facciata promettevano la soluzione al problema di questi ragazzi, di queste famiglie, mentre in realtà li legavano e li rinchiudevano tutti insieme in stanze vuote per costringerli a "socializzare".
Inutile dire che con molti si è ottenuto l'effetto contrario, molto peggiore.
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11-03-2021, 00:18
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#13
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,147
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Ma il pesce crudo mica si mangia solo in Giappone
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11-03-2021, 09:26
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#14
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Esperto
Qui dal: Dec 2019
Ubicazione: Monsters in the parasol
Messaggi: 2,706
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Società competitiva ma anche esasperazione tecnologica. Il Giappone è leader mondiale di quella industria di intrattenimento solitario come Videogiochi, manga, anime e chi più ne ha più ne metta, questo penso incida pesantemente.
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11-03-2021, 13:44
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#15
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Intermedio
Qui dal: Feb 2018
Messaggi: 102
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Perché è una società molto competitiva e molto lavoro-centrica. Perché sono una delle nazioni che ha inventato maggiori forme di intrattenimento e di fuga dalla realtà.
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11-03-2021, 14:10
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#16
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,887
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Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis-
Sono quasi sempre maschi però, non ho mai sentito parlare di femmine hikikomori.
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Ci sono anche molte hikikomori donne ma la maggior parte non vengono conteggiate perché in Giappone non è così strano che una donna resti in casa finché non si sposa, quindi non lo considerano un problema.
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11-03-2021, 14:25
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#17
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,353
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Quote:
Originariamente inviata da Cioran
Perchè il fenomeno degli hikikomori è così diffuso in Giappone, tanto da diventare una caratteristica nazionale?
Alcuni sostengono perchè la società sia molto competitiva e alcuni ragazzi preferiscano sfuggire da questa frenesia.
L'hikikomori è anche un sociofobico.Ha paura di uscire di casa. Ergo soffre un po' di paranoia sociale.
Io ho un'altra interessante ipotesi sul perchè questo fenomeno avvenga proprio in Giappone.
Un altra caratteristica per cui è famoso il Giappone è il consumo di pesce crudo.
Il pesce crudo può, all'insaputa di molti, essere veicolo del parassita toxoplasma nell'uomo.Il pesce cotto non sarebbe pericoloso inquanto la cottura uccide il parassita.
Qui uno studio
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...1111/zph.12630
ciò significa il consumo abbondante di pesce crudo può causare questa malattia nell'uomo.
Essere parassitati dal toxoplasma è una cosa davvero inquietante.Molti lo ignorano, ma se fate una rapida ricerca in rete questo parassita può addirittura controllare la mente dell'uomo.
Sostanzialmente si deposita nell'amigdala e provoca un iperattivazione dopaminergica.Questo porta a un incremento di tutte le paure della persona.Cioè paranoia schietta.
Un ragazzo affetto da paranoia, soprattutto con lievi traumi derivati da un vissuto problematico nelle relazioni sociali diventerà un hikikomori affetto da fobia sociale.
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interessante questa teoria però i giapponesi non è che abbiano tutta sta passione per il pesce crudo eh
il sushi è famoso da noi, ma da loro è un piatto quasi inesistente (per quello che ho potuto verificare facendo il turista)
io propendo più per un discorso sociologico, loro sono molto "inquadrati", da un lato chiaramente uno si innamora della loro disciplina, attenzione e cortesia, dall'altro però è molto evidente come non ci sia posto per chi non si omologa.
mettici anche che hanno un senso di vergogna che sfiora il livello fobico e completi la frittata
magari vedi ragazzi e ragazze girare tranquillamente per negozi di manga e anime in mezzo ai poster con le giapponesine a gambe aperte e poi però se uno in metro si accorge di avere una macchia sulla camicia si sente morire
un "diverso" in giappone fa veramente fatica, se per un qualsiasi motivo sei fuori, rimani fuori, è difficilissimo far parte di un contesto sociale del genere conservando le proprie peculiarità quando non corrispondono a quelle della massa
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