Perché alcune persone hanno la necessità di sminuire gli altri? - Pagina 2

claire · Ieri, 09:39

Stando al thread, io vedo esattamente il contrario, si vede proprio che ognuno il film lo vede a suo modo.
Ed io ho i miei motivi per vederlo in un certo modo.
Quello che vedo è che "la gente", generalizzando , in modi più o meno consapevoli, più o meno offensivi, più o meno in buona fede, tende a prendere le distanze dai "messi peggio" , per sentirsi meglio nelle proprie sfortune.
Che è ben diverso dal guardare i meno fortunati per trarne esempio positivo, per darsi forza, per riconsiderare i propri guai.
Chi dice "non è una gara, tutti hanno problemi " ecc, é perché sa che lo sta dicendo a chi l'ha persa contro di lui. La sta facendo eccome.
Guardare i più colpiti da sfortune con distacco schifato, e dirsi meno male che non sono così, non è buono. Perché quelli lì possono essere meglio di te, per come affrontano, per l'atteggiamento, per la forza interiore, per le capacità di non lamentarsi e di trovare comunque serenità.
La gente campa pensando "che palle , però almeno ho questo e questo, se finisco come quello/a mi ammazzo", "ok ho tanti problemi ma quella là non è vita".
Certo che se uno mi si lamenta che ha mal di testa talmente fortissimo da prendere un Moment200, gli rispondo a dovere, e ne ho pieno diritto. Se non rispondo è proprio per evitare quella roba li, che la gente invece di dire oh però c'è chi regge di peggio prendiamo un po' spunto, si sente fortunata perché ti pensa una derelitta sfigata che al posto tuo mi ammazzo, ti dice "sei brava io non ce la farei" quando non è questione di bravura ma dell'assenza di scelta. Al posto mio faresti e non faresti esattamente quello che faccio io. L'esempio del mal di testa è solo un esempio. Nessuno deve permettersi, mai, di giudicare indegna la vita sfigata altrui e attribuire infelicità e disperazione agli altri. Ma lo fanno.

Lost75 · Ieri, 09:46

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Originariamente inviata da claire

Guarda che ti ho risposto in privato testina.
Ma ok rispondo anche qui. Come ti ho detto anche in mp, niente ho da giustificare, ma siccome eri molto provato, ho ritenuto che un po' ci stava .

1) nel thread intervenivo riguardo i genitori che viziano e sono permissivi. Tu a quanto ho letto io, che non ho letto tutto ciò che ti riguarda, non rientri nella categoria dei principini viziati, perciò pensavo a te? No.
2) Nel suddetto post facevo collegamento con "gli incel che sbroccano". Per incel intendo i rancorosi che odiano, e anche lì, non ti reputo tale, quindi pensavo a te?No.
Sbroccare. Tu hai descritto una reazione verbale che hai avuto sul lavoro e se ben ricordi, sono stata fra quelli che ti hanno dato consigli sul da farsi in seguito.
Quella reazione niente ha a che vedere con quello che intendo io e anzi, mi pare il minimo dopo che per lungo tempo si
subisce mobbing quotidiano.
Mi riferivo ai casi di cronaca di femminicidio, non sto a fare nomi di casi famosi, oppure agli incel che sparano alla folla.
Il discorso ( magari troppo semplicistico) era che chi non è abituato a ricevere dei no ma dai genitori ha sempre quello che vuole, poi non sa gestire i rifiuti delle donne, il fatto di essere mollati, queste robe qua.

Per fortuna che sono una stronza. Sono due volte che spiego e mi giustifico senza essere tenuta a farlo. La prima perché eri stressato, questa perché forse non ti è arrivato il mp, o che ne so. Perché sono santa Chiara. Chiunque altro, dopo quella piazzata, specialmente certi utenti "buonissimi" ti avrebbe bloccato e buonanotte. Sinceramente ora che sei rasserenato e stai meglio mi aspettavo delle scuse, e invece in tempi di pace sei ancora convinto che facessi la frecciata a te.
Detto questo, credi quello che ti pare, non sono affari miei. Non ho niente altro da dirti, scuse eventuali non ne voglio più, ho spiegato fin troppo, chiuso.

E mentre scrivo ragiono, su quanto sia permalosa ed altezzosa la gente, gli altri non si farebbero mica trattare così eh.
Io invece che sono quella che passa sempre per la stronza, che polemizza e s'incazza, tendo a recuperare, anche rapporti minimi come quello con un utente di un forum con cui non ho niente a che spartire. Sono disponibile. Troppo.
Devo imparare dai "buoni" a sbattere le porte in faccia e adios.

Claire io non ho nessun problema a scusarmi con te se mi assicuri che le cose stanno come dici, e tu comunque sei una utente che ho sempre apprezzato molto quindi (sempre se le accetti ancora le mie scuse) ti chiedo scusa qua pubblicamente per l'accaduto, però... (il resto preferisco dirtelo tramite mp più tardi)

claire · Ieri, 09:58

Non devo assicurarti niente ripeto, fin troppo mi sono giustificata senza averne il dovere perché sono stata accusata di cose che no ho fatto.
Le scuse sono tardive, adesso mi stima, fino a qualche ora fa ero ancora la stronza che lo offende in modo subdolo.
Sei da porta in faccia ma ti va dritta che hai trovato me,aspetto sto mp poi però basta, non ti assicuro un cazzo, non devo, già troppo che ti sto ancora parlando, nessun altro lo farebbe, pensala come ti pare.

Lost75 · Ieri, 10:02

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Originariamente inviata da claire

Stando al thread, io vedo esattamente il contrario, si vede proprio che ognuno il film lo vede a suo modo.
Ed io ho i miei motivi per vederlo in un certo modo.
Quello che vedo è che "la gente", generalizzando , in modi più o meno consapevoli, più o meno offensivi, più o meno in buona fede, tende a prendere le distanze dai "messi peggio" , per sentirsi meglio nelle proprie sfortune.
Che è ben diverso dal guardare i meno fortunati per trarne esempio positivo, per darsi forza, per riconsiderare i propri guai.
Chi dice "non è una gara, tutti hanno problemi " ecc, é perché sa che lo sta dicendo a chi l'ha persa contro di lui. La sta facendo eccome.
Guardare i più colpiti da sfortune con distacco schifato, e dirsi meno male che non sono così, non è buono. Perché quelli lì possono essere meglio di te, per come affrontano, per l'atteggiamento, per la forza interiore, per le capacità di non lamentarsi e di trovare comunque serenità.
La gente campa pensando "che palle , però almeno ho questo e questo, se finisco come quello/a mi ammazzo", "ok ho tanti problemi ma quella là non è vita".
Certo che se uno mi si lamenta che ha mal di testa talmente fortissimo da prendere un Moment200, gli rispondo a dovere, e ne ho pieno diritto. Se non rispondo è proprio per evitare quella roba li, che la gente invece di dire oh però c'è chi regge di peggio prendiamo un po' spunto, si sente fortunata perché ti pensa una derelitta sfigata che al posto tuo mi ammazzo, ti dice "sei brava io non ce la farei" quando non è questione di bravura ma dell'assenza di scelta. Al posto mio faresti e non faresti esattamente quello che faccio io. L'esempio del mal di testa è solo un esempio. Nessuno deve permettersi, mai, di giudicare indegna la vita sfigata altrui e attribuire infelicità e disperazione agli altri. Ma lo fanno.

Ma infatti io nel titolo ho scritto "alcune" quindi intendo solo una piccola percentuale, mi riferivo ad un paio di persone del mio paese, quando ci parlo assieme mi fanno cadere le braccia, qualsiasi cosa gli dico mi rispondono che a loro è capitato di peggio, devo precisare come ho già detto che io non vado a raccontare i miei problemi più gravi, non mi piace farlo, racconto solo le seccature quotidiane, però mi cascano le braccia parlarci assieme, anche parlando dei problemi di altri devono sempre sminuire, tipo dico:Hai sentito tizio ha la suocera molto ammalata. e questo mi risponde: Ed io cosa dovrei dire, io ho che stanno male anche il suocero, lo zio, la zia, e il canarino nella gabietta

Lost75 · Ieri, 10:27

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Originariamente inviata da claire

Non devo assicurarti niente ripeto, fin troppo mi sono giustificata senza averne il dovere perché sono stata accusata di cose che no ho fatto.
Le scuse sono tardive, adesso mi stima, fino a qualche ora fa ero ancora la stronza che lo offende in modo subdolo.
Sei da porta in faccia ma ti va dritta che hai trovato me,aspetto sto mp poi però basta, non ti assicuro un cazzo, non devo, già troppo che ti sto ancora parlando, nessun altro lo farebbe, pensala come ti pare.

Vabbè, se la mettiamo così lasciamo perdere, non ti manderò nessun mp, ritiro la stima e lascio le scuse. Però anche se non era questa volta altre volte si mi hai tirato delle belle freccettate pesanti qua sul forum, ho notato varie volte che se ne sono lamentati anche altri che tiri freccettate quindi non può essere solo una mia paranoia. Quindi che posso dire? Dico solo che mi dispiace per l'accaduto. Chiuso. Buona giornata.

claire · Ieri, 11:04

A me nessuno dice" e io allora" perché quella che vince la gara dei messi peggio son sempre io. E che ne sanno un 5%, tipo . Ma in qualunque ambito viene fuori che nel confronto sono quella che ha la peggio.
In compenso mi voglio bene, trovo sprazzi di serenità, non mi arrendo mai, trovo il positivo ovunque ce ne sia, non mi fisso si una cosa, ricalcolo, sfrutto tutte le possibilità che ho, so ancora ridere, apprezzare, mi voglio migliorare come persona, mi metto in discussione sempre, lavoro su di me prima di giudicare gli altri, aiuto chi posso aiutare e non voglio nessun grazie, i miei errori cerco di ripararli, non riesco a stare senza una coscienza, mi importa anche di quello che sta fuori dal mio orto, anche se il mio orto è bruciato dal diserbante. Non smetto di coltivare. Non raggiungo gli obiettivi e mi dispiace, ma almeno io ci provo.

Gli altri non sempre riescono o vogliono.
E perciò la gara dipende su cosa la fai, decido io su cosa sono migliore o peggiore ,secondo i miei di standard. Gli altri si tenessero i loro, come dicevo in altro topic, fare sentire sbagliato e indegni quelli a cui è capitata sorte diversa, è grave. Ma se si fa con me amen, sono adulta, malmessa ma sopporto e trovo maniera di reagire. Chi lo fa con i bambini e
con le persone fragili senza strumenti per difendersi, e manco se ne rende conto, si batte il petto a messa e si ritiene buono, boh. Chissà che esista quel loro dio, e li perdoni se ritiene.

claire · Ieri, 11:12

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Originariamente inviata da Lost75

Vabbè, se la mettiamo così lasciamo perdere, non ti manderò nessun mp, ritiro la stima e lascio le scuse. Però anche se non era questa volta altre volte si mi hai tirato delle belle freccettate pesanti qua sul forum, ho notato varie volte che se ne sono lamentati anche altri che tiri freccettate quindi non può essere solo una mia paranoia. Quindi che posso dire? Dico solo che mi dispiace per l'accaduto. Chiuso. Buona giornata.

Ah guarda dopo questa... Chiuso proprio e le scuse, sei fortunato che non ti dico dove ficcarle perché ho fatto il corso di comunicazione non violenta.
Colpa mia, devo imparare a cliccare ignore e chiudere le comunicazioni in via definitiva senza lasciare spiragli.
Grazie per l'insegnamento di oggi, ho imparato una nuova cosa e ci lavorerò su. Lo sapevo già che ho sto difetto ma questa è la conferma che mi serviva.

Lost75 · Ieri, 11:22

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Originariamente inviata da claire

Ah guarda dopo questa... Chiuso proprio e le scuse, sei fortunato che non ti dico dove ficcarle perché ho fatto il corso di comunicazione non violenta.
Colpa mia, devo imparare a cliccare ignore e chiudere le comunicazioni in via definitiva senza lasciare spiragli.
Grazie per l'insegnamento di oggi, ho imparato una nuova cosa e ci lavorerò su. Lo sapevo già che ho sto difetto ma questa è la conferma che mi serviva.

Grazie Claire, pure io ti voglio bene. Buona giornata.

claire · Ieri, 11:27

CarA rogues, femminile perché riconosco nel tuo interloquire un'ex utentessa, sbaglierò ma di essere presa per il naso mi sta bene fino "a na certa", nel caso ci avessi preso. Se invece no, pazienza, non ho problemi a prendermi responsabilità e conseguenze dei rischi. Magari fossero questi . Ti dico solo che ti auguro di non confrontarti mai direttamente con l'abilismo e soprattutto a certi livelli normalizzati, perché per anziani e gente con la SAR e le altre malattie "serie e visibili" , si sono fatti buoni passi, insufficienti ma meglio di quando si tenevano nascosti in casa i disabili . Almeno qui.
Quando il mondo non ti vede disabile e non ti è riconosciuto
niente ma lo sei nei fatti più di chi ha il 100% con accompagno, ed il nemico con cui convivere non è uno solo, e il mondo ti tratta senza riguardi, sono gran cazzi e non ci sono i gruppi dove parli dei problemi di chi sta nella tua condizione perché non esistono.
Avrei tanto altro da dire a quell'utentessa che piange il morto per fregare il vivo, in primis di tirarsela di meno, che con me ha manipolato alla grande e non solo me, non attacca più sai. Mi fermo qui perché magari sei quello che dichiari di essere, rimane che tu come quella, dovreste venire giù dal piedistallo del vostro ragionare a massimi sistemi e porvi come figure eteree, se tanto mi dà tanto e sei lei o come lei, i cazzi tuoi te li fai e a manetta, imbrogli e manipoli e ti fustighi come Fantozzi ma poi sai barcamenare , e pure col culo al caldo.

Si vede che in estate sento il richiamo del ban, me lo sento sopra la testa e amen, più spesso mi assento io, stavolta forse mi arriva, ma va bene, meglio bannata che zitta.

忘れられた · Ieri, 11:29

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Originariamente inviata da claire

Grazie per l'insegnamento di oggi, ho imparato una nuova cosa e ci lavorerò su. Lo sapevo già che ho sto difetto ma questa è la conferma che mi serviva.

Il problema non è tanto nell'avere dei difetti: il punto è che i difetti ce li hanno pure le persone con cui si prova a interagire.

A volte ci si responsabilizza troppo (fa parte della terapia e del percorso di miglioramento - e anche del modo di essere -) .. ma non sempre è difetto nostro tutto.

Wrong · Ieri, 11:35

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Originariamente inviata da claire

A me nessuno dice" e io allora" perché quella che vince la gara dei messi peggio son sempre io. E che ne sanno un 5%, tipo . Ma in qualunque ambito viene fuori che nel confronto sono quella che ha la peggio.

Forse perché trovi gente che le rogne se le tiene per sé.

claire · Ieri, 12:00

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Originariamente inviata da Wrong

Forse perché trovi gente che le rogne se le tiene per sé.

No. Semmai sono io quella.

忘れられた · Ieri, 12:14

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Originariamente inviata da claire

No. Semmai sono io quella.

Leggendo quel che scrivi qui.. non sembri una persona che "riversa" le proprie cose "a cazzo" sugli altri (come fanno invece in tanti).

claire · Ieri, 12:18

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Originariamente inviata da 忘れられた

Il problema non è tanto nell'avere dei difetti: il punto è che i difetti ce li hanno pure le persone con cui si prova a interagire.

A volte ci si responsabilizza troppo (fa parte della terapia e del percorso di miglioramento - e anche del modo di essere -) .. ma non sempre è difetto nostro tutto.

Si ma io non faccio la psicologa e non ho in cura nessuno, né tantomeno qualcuno mi ha chiesto pareri personali su come comportarsi.

Pertanto quello che posso fare è lavorare su me stessa, gli altri fruiscono del libero arbitrio come meglio credono.
I difetti che io posso attribuirgli , che poi in questo caso non è che stia tanto ad analizzare se è difettato o meno, parlo solo di un comportamento scorretto nei miei confronti e circoscrivo lì, non si riconoscono o che non vogliono cambiare, non sono di mia competenza né è in mio potere farci qualcosa. E ,se posso, neanche mi interessa in questo caso specifico.
Solo su me stessa posso lavorare, c'è n'è sempre da imparare se si vuole. L'apertura immeritata agli altri è un mio problema che conosco e di cui so bene le ragioni, non credo arriverò mai ad un'assertività completa in tal senso, e per contro nemmeno voglio diventare all'opposto, evitante e sfuggente da tutti, perché in una certa misura "abbassarsi" e tenere aperta la porta fa solo bene e mi piace essere così. Ma su situazioni tipo quella in oggetto sì, posso migliorare.
É servito giustificarsi senza essere tenuta e dare beneficio del dubbio? No, anzi. É successo il classico "dai un dito e si prendono il braccio". Ti spieghi e pretendono ulteriori assicurazioni. Ti dà la stima ti toglie la stima, tira fuori che "beh ma se lo dicono pure gli altri che ste cose le fai..." Ma che cazz'é

Vabbè prendiamolo come esercizio tanto si è fra sconosciuti e chissene.
Già su parecchie cose ho smesso di giustificarmi come singola o categoria, perché giustificarsi è quasi ammissione di qualche colpa. Non va fatto quando non si ha niente da giustificare e anzi , sono gli altri che hanno sbagliato. E questo conferma la tesi.

Buona giornata

claire · Ieri, 12:23

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Originariamente inviata da 忘れられた

Leggendo quel che scrivi qui.. non sembri una persona che "riversa" le proprie cose "a cazzo" sugli altri (come fanno invece in tanti).

Ti dirò, succede di farlo. Magari non a cazzo, i motivi ci sono ma anche su questo, di recente ho avuto occasione di ragionare e tentare di rimodulare.
Per contro, manco ritengo di dovermi infrattare come una blatta "per i miei problemi". Se li taccio non è perché mi vergogno di averli, ma perché le altrui reazioni mi fanno da cassa si risonanza e per quanto non sia colpa loro( a volte lo è, potrebbero decisamente evitare) non fa bene a me.

忘れられた · Ieri, 12:29

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Originariamente inviata da claire

Ti dirò, succede di farlo. Magari non a cazzo, i motivi ci sono ma anche su questo, di recente ho avuto occasione di ragionare e tentare di rimodulare.
Per contro, manco ritengo di dovermi infrattare come una blatta "per i miei problemi". Se li taccio non è perché mi vergogno di averli, ma perché le altrui reazioni mi fanno da cassa si risonanza e per quanto non sia colpa loro( a volte lo è, potrebbero decisamente evitare) non fa bene a me.

Si, ci sta.. è pure "sano" non infrattarsi (io di parlare di me ho smesso - ma questa è un'altra storia non molto rilevante - ).

intendevo dire - appunto - che dai l'idea di essere una persona che non riversa le proprie cose "a cazzo" sugli altri, totalmente a caso (invece in tantissimi lo fanno)

Lost75 · Ieri, 12:30

Devo dire che un pò mi sono pentito di avere aperto questo 3d, certo non l'avrei aperto se ieri nel parcheggio del supermercato non avessi incontrato per caso il figlio di toni bestema (pure nel giorno di sant Antonio) mio compaesano, per lui gli altri sono tutti più fortunati di lui, gli altri stanno tutti meglio e intanto lui si è fatto una bella casa, ha una bella moglie, dei bei figli e non rinuncia a vacanze e ristoranti. Mi si sono quasi scongelati i surgelati mentre lo ascoltavo. Massìì ognuno ha i suoi problemi.

Nightlights · Ieri, 12:51

Comunque ci sono anche quelle personalità tendenzialmente un pò lamentose, che però non si comportano così per sminuire, per fare a gara di sfighe o per ragioni precise, ma hanno proprio quell'inclinazione caratteriale lì, che però poi comunque sono aperte al dialogo e all'ascolto.
Il mio primo intervento era più che altro riferito a quella tipologia precisa di persone che ho descritto lì perché in quel momento mi è venuta in mente quella.

claire · Ieri, 14:04

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Originariamente inviata da 忘れられた

Si, ci sta.. è pure "sano" non infrattarsi (io di parlare di me ho smesso - ma questa è un'altra storia non molto rilevante - ).

intendevo dire - appunto - che dai l'idea di essere una persona che non riversa le proprie cose "a cazzo" sugli altri, totalmente a caso (invece in tantissimi lo fanno)

Si, certa gente è poco rispettosa e si crede di stare al centro dell'universo coi suoi problemi, li impone in mezzo a tutti e spesso purtroppo viene assecondata facendo il bello e il cattivo tempo verso altri che magari stanno soffrendo di piú, e però devono farsi da parte di perché "lui/lei è quello/a che ha il problema, che sta male". Solo perché urla più forte o ha più capacità di attirare l'attenzione, o gode di più potere nell'ambito del contesto in cui ciò accade. Vorrei non sapere di cosa si tratta, ma siccome modestamente non mi faccio mancare niente ( altra bella frase che mi sento dire tutti i giorni), so.

rogues · Ieri, 15:09

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Originariamente inviata da claire

...

Il mio scritto sopra è in risposta all'argomento del thread e non so perchè ci sia stato tutto questo menzionamento tra utenti che si davano contro l'un l'altro, personalmente non sono in contatto con nessuno di questo forum

Il mio pdv era legato in grossa parte alla fase storica del covid perchè è stato un periodo di reazioni sopra alle righe e in merito riportavo esperienze sia famigliari che con esterni che trovatisi in situazioni di fermo si scannavano con persone vicine e portavano in gloria altri- soprattutto valori di chiusura o sulle nascite da 0 a 100
Siccome in discussioni simili in precedenza si era precisato di fare attenzione a derive abiliste, qua mi riferivo a un rovescio della medaglia di cui raramente si fa parola ossia dei casi in cui malato riconosciuto o meno decida in modo deliberato di selezionare con chi avere atteggiamenti stronzi (ben inteso che non sono un fiocco di neve, si parla di fatti) o con esterni ma abbastanza a cazzo di cane, in maniera a ben vedere non così strutturata

Quanto al fatto che l'altro venga definito "etereo", non so che senso abbia, etereo da quel che ho capito è colui che vien messo sul piedistallo ed esaltato per mera simpatia (in politica o nella vita) e lontano dalla quotidianità, e in sti anni son girate parecchie sedie; non chi assiste e prende insulti

Quanto al malato non visto c'è poco da aggiungere a ciò che hai scritto, lì subentra anche un discorso più ampio sulla sanità