Warlordmaniac

Non parlo solo a livello estetico ovviamente. Voglio dire che il feedback lo puoi misurare anche senza un approccio sessuale. Ad esempio lo vedo io nel mio lavoro dove i miei colleghi sono più cercati di me, non per motivi estetici ma per tutto un altro genere di cose legato al comportamento.

Warlordmaniac

Vi racconto un episodio della mia adolescenza propriamente detta cioè di quando facevo le superiori. A causa di comportamenti che io non ricordo ma immagino un po' di Baccano in classe, una mia compagna di classe fu rimproverata dall'insegnante che per punizione gli disse che la prossima la prossima lezione avrebbe dovuto cambiarsi di posto e mettersi vicino a me. La lezione successiva con quelli professore io ricordai a quella ragazza che avremmo dovuto metterci vicino di banco. A generi invertiti un ragazzo avrebbe colto l'occasione al volo per stare con una ragazza vicino di banco, invece non ti racconto la sua reazione, ma diciamo che non era proprio entusiasta dell'idea e infatti mi disse che dovevamo rimanere al nostro posto.
Quando tu cresci con queste esperienze così diverse non puoi fare finta che da adulto la pensi come loro.

SpaceBoy

scusa la franchezza ma credo non c'entri il fatto che lei era una ragazza e tu un ragazzo e ste differenze di genere, probabilmente lei non era entusiasta di mettersi vicino a te, ma se fossi stato il figo della classe o uno con cui andava d'accordo si sarebbe messa eccome, così come un maschio coglie l'occasione se la ragazza è figa, se è la sfigata secchiona della classe no

Guybrush

"Giocare" effettivamente è bello solo quando qualche volta hai vinto.

Quando perdi sempre diventa una tortura.

Franz86

Personalmente non ho mai negato l' esistenza di questa dinamica: ma appunto, si può prenderne atto oppure lamentarsi fino alla tomba che l' universo è ingiusto e costruire teorie su teorie.

Secondo me dietro questa solfa della redpill c'è semplicemente un dolore non realmente affrontato oltre il quale non si riesce ad andare, per quanto ci si atteggi ad "uomini che hanno compreso".
Senz' altro, il vissuto conta, ma questo porta alla luce proprio il fatto che solo con looks, money e status non si può esaurire ogni interrogativo riguardo le relazioni.

Quello che non convince della LMS è che la teoria spiega perché una rockstar tromba come un riccio, ma non perché anche tra comuni mortali, tutto sommato paragonabili per aspetto, reddito, popolarità, possano sussistere differenze enormi nei successi con l' altro sesso.

Warlordmaniac

Ma infatti io mi legavo al mio ultimo post, dove non ho fatto nessuna distinzione tra uomini e donne. Ho detto semplicemente che non c'è bisogno di fare una pesca a strascico per capire se si è attraenti o meno.

Guess what?

Ma no. Testato su pelle poi.

Una sera io e un belloccio da parte con o telefoni ognuno a farsi i caspi propri.

Gli altri a fare giochi di gruppo; etc. E le ragazze cercavano e volevano che si unisse il belloccio. Io se fossi morto lì non si sarebbe accorto nessuno.

Takkuri

Quindi ammetti l'esistenza di questa iniqua dinamica però non dici nulla a riguardo, mentre trovi il tempo per colpevolizzare chi se ne lamenta. Chissà quali vissuti famigliari disfunzionali o quali incofessabili secondi fini nasconde questa tua scelta....


Il dolore di non avere una vita sessuo-sentimentale non mi sembra "affrontabile", qualunque cosa ciò significhi; comunque nemmeno io condivido in toto la visione redpill, perché non tiene conto adeguatamente del fattore intraprendenza (da non confondere con il troppo generico "carattere" di cui parlano alcuni).

Franz86

In realtà il fatto che anch' io risponda a determinati stimoli in determinate maniere ha sicuramente un significato, come pure il fatto che trovi alcune questioni più interessanti di altre, altroché.

Affrontarlo significa scomporlo, capire esattamente cos'è in riferimento alla propria persona ed al proprio vissuto, cercare di comprendere che meccanismi attivi e perché.
Ma effettivamente si può anche non farlo, anche questa è una scelta legittima.

Moonwatcher

Quindi prendo atto che valuti l'appropriatezza di un esempio in base a quanto io promuova quel tipo di comportamento. L'esempio per me è appropriato come esempio di intraprendenza, certo che se poi se ne deduce "l'intraprendenza è solo questo, Moon ci sta dicendo di fare pesca a strascico, non sono capace, non mi va, non riesco a trovarla una cosa attraente, lo giudico moralmente discutibile ecc." non sono problemi miei, ma di chi queste obiezioni le fa e che vi legge qualcosa che io non ho scritto.

Ma non è che debbo parlar chiaro: è che tutte le cose che vengon prima del ppe e che per me sono le più rilevanti tu sostieni che tanto non contano nulla. Prendere atto di questa divergenza giova molto di più alla comprensione reciproca. Pazienza, non mi interessa particolarmente convincerti.

Altro dato di fatto:
-sei iscritto a fobiasociale.com

Io non faccio diagnosi a distanza, non ho mai detto nulla di quali siano le tue reali difficoltà con l'altro sesso. Mi permetto però di dubitare di quello che dici e di ipotizzare che le cose possano non stare esattamente come sostieni, visto il forum a cui sei iscritto, se poi ti iscrivi a forum a casaccio non è colpa mia.

Sicuramente, ma quindi?

Io credo che il limite sia molto basso e che ben pochi utenti vi ricadano, portare questa cosa come spiegazione universale delle problematiche dell'utenza mi sembra quanto meno ridicolo. Inoltre, si accoppiano anche persone con gravi menomazioni fisiche.

Se uno non ci prova mai e vorrebbe, è un insicuro cronico, è un fatto. Non vedo dove sia la nota di biasimo in questa asserzione. Vale lo stesso anche se cambia il sesso.


Che mi sembra soltanto un modo diverso per "adeguarvisi".


Dipende da cosa si intende con migliorare, magari non si passa da fobico a PUA ma un po' di ansia va via. Poi, magari non si apprezza fermare le ragazze per strada e chiedere il numero, ma a me pare difficile che non si apprezzi proprio alcun tipo di interazione, anche a basso livello ansiogeno.

Dalle foto che hai postato ho notato una somiglianza fisica con un prof. che ho avuto ad un corso di programmazione anni fa. Il tipo era assai estroverso e disinvolto, la tipica persona con la battuta facile. Non è certamente il tipo di uomo che abbia problemi con le donne, ma neanche faceva pensare ad uno che fortunatamente compensava col carattere un aspetto poco piacente. Insomma, imo sei più che decente.

Quindi in definitiva mi dai ragione.

muttley

Lascia perdere la storia delle diagnosi a distanza Moon, non lo impareranno mai: si tratta di semplici intuizioni, deduzioni e nulla più. Il loro modo per confutarle non è smentendole con prove contrarie ma ridicolizzando e snaturando queste semplici intuizioni, un altro delle tante fallacies a cui fanno affidamento. Come se uno scrivesse che ha difficoltà a parlare italiano, poi aggiunge la postilla biografica che a casa sua si è sempre parlato dialetto...a quel punto ti viene spontaneo dedurre una rapporto di causalità tra le due cose, mica si fanno delle diagnosi...

Moonwatcher

A me sembra che Syd sia consapevole di quale sia il punto principale:

Keith

ho detto che mi sembra una vera cacchiata, anzi lo è proprio.

Aree

Proprio qualche giorno fa ne parlavo...avevo notato un ragazzo intento nel suo lavoro di cameriere, mi sono subito saltati all'occhio i suoi modi delicati e precisi, aveva anche una postura dritta ma non rigida
son stata lì qualche secondo ad osservare l'insieme abbastanza colpita, dato che sono caratteristiche rare, dopo ho spostato l'attenzione sul viso, era un ragazzo esteticamente normalissimo, non aveva lineamenti particolarmente marcati nè in bene nè in male
e allora con la persona che era con me ho iniziato a parlare proprio di questo, cioè che indipendentemente da quanto uno sia considerato "esteticamente piacevole" i modi fanno tanto, io mi sono limitata ad osservare questo aspetto visibile, ma con "modi" mi riferisco anche al modo di approcciarsi, di esprimersi, di interagire, di pensare, di fare...questi sono gli aspetti che caratterizzano tanto una persona, uno può essere anche brutto ma se i modi sono piacevoli chi sta di fronte "si dimentica" di far caso ai lineamenti.

lauretum

Non basta essere tutti dei single sfigati?

Dobbiamo litigare sul motivo?

Keith

Ridicolo vero? E grazie al cà, pure i down si accoppiano.. persino i fobici. Ma che tocca sentire!

Keith

Non è vero che siamo degli sfigati, se vogliamo possiamo essere brillanti come gli altri e anche meglio, basta impegnarsi e dimenticarsi di decenni di sfighe, rifiuti, umiliazioni, scherzi, etc. etc. non lo sapevi? è facile! E pure se sei brutto, in realtà non è vero che sei brutto, anzi sei normale, quasi figo, non lo sapevi? Eppure è così!

Moonwatcher

Io invece credo che le movenze, la postura, siano più determinate dal "carattere" che da un qualcosa di "fisico": se uno ha poca autostima e/o è depresso tenderà a tenere la testa bassa, la schiena incurvata, non guardare negli occhi, a tenere un atteggiamento di chiusura piuttosto che di apertura verso l'altro ecc. Questi sono aspetti che contano moltissimo, sì. Possono contare persino nell'allontanare una ragazza che magari vorrebbe avvicinarsi e che invece percepisce un atteggiamento di fastidio e di chiusura.

Io non lo so quale sia il tuo aspetto e quanto sia sotto o sopra la media. Personalmente mi ritengo un poco sotto la media, ma non me ne cruccio più di tanto e lo ritengo un fattore piuttosto irrilevante rispetto ad altri. Credo che in questo momento tu sia scoraggiato e quindi veda tutto nero. Ti auguro di riuscire ad essere un po' più positivo, di riuscire a metterti nelle condizioni di conoscere ed anche di poter avere la fortuna di trovare una ragazza che ti accetti per quello che sei, mi pare che sia già successo qualche volta, comunque.

Moonwatcher

Io parlo per me: personalmente non penso di poter essere superbrillante e sfrontato, però ho deciso di non farmi bloccare dalla paura e dall'insicurezza in qualcosa a cui tenevo molto e di conoscere fino a trovare qualcuna con cui mi trovassi a mio agio. Non è stato per nulla facile e non sono mancati i momenti di sconforto, però non credo di essermi "snaturato" o di aver fatto cose che non mi andava di fare, semmai se non l'avessi fatto avrei evitato di fare qualcosa che mi andava di fare.

Per quanto riguarda l'aspetto, sono convinto che conti relativamente, tutto ciò che vedo intorno a me mi sembra confermare questa idea, che ci devo fare? Ovviamente ciò non significa che conti nulla e che anche se si è una massa informe di ossa e carne si rimorchia tranquillamente, questa è una lettura tutto/niente.

Franz86

Certo che sì, altrimenti a cosa serve il forum