Moonwatcher

Una pillolina assai amara da ingoiare, specie in un forum di questo tipo.

Ho sempre contestato la questione del PPE non perché ritengo sia falsa in sé ma perché mi sembra sia una piccola parte di un qualcosa di più grande, ovvero le abilità caratteriali e relazionali in generale, dato che mi sembra venga preso come un assunto totalmente immodificabile, e per ciò sostanzialmente taciuto. Sulla questione dei grandi numeri rispondo sotto.

Io di ragazzi obesi (ma anche molto disinvolti) con ragazze molto belle ne ho conosciuti diversi, di single da sempre solo per l'aspetto fisico non me ne viene in mente nessuno (per quanto sia vero che l'avere un "problema" fisico possa anche inibire caratterialmente in quel campo), viceversa ho conosciuto parecchi ragazzi timidi single a 30 e più, alcuni anche molto belli. Come lo spieghi questo? Caso? Mia attenzione selettiva? Non lo escludo, può essere.

Prima di tutto andiamoci piano a criticare il Verbo del Maestro.

Scherzi a parte, non dimostra nulla, il senso è, come dice lui, che questo tizio ci prova e non ha paura, ma, sempre come dice lui, dipende poi da cosa si cerca quale sia l'approccio, non è che intraprendenza corrisponda a pesca a strascico. Se lo si legge bene il Maestro è chiaro, e dice tutto, checcavolo.

Ma non eri tu che dicevi di aver rifiutato un invito a prendere un caffé con una conoscente perché tanto sarebbe stato inutile?

Userei la C di carattere, e per me non solo va aggiunto ma è preponderante, cioè tipo 50% C, 30% L, restante 20% M e S (con preponderanza magari della S da più giovani e della M dopo una certa età).

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Il valore di una donna sta solo sul piano estetico?




La cosa dell'accontentarsi... Mah, è pieno di gente che semplicemente sta con qualcuno, per mille motivi giusti o sbagliati che sieno, accontentarsi può valere in qualsiasi senso, anche accontentarsi della bellezza sacrificando una vera intesa caratteriale pur di avere la figona da sfoggiare è un accontentarsi, ci sarà chi lo fa così come chi si aggrappa a chiunque o al primo/a che passa o all'unico/a che ci sta per non restare solo pure se non gli piace o boh.


Vedere una coppia di gente che voi reputate brutta e decidere che si sono accontentati è un pregiudizio come un altro.

La verità è che c'è un sacco di gente che semplicemente si conosce e si mette insieme, tutte le cose che segnalate voi esisteranno pure ma dai vostri discorsi è completamente rimossa la parte emozionale del conoscere qualcuno, dell'innamorarsi, del mettersi insieme e starci insieme..
Escludete che due persone possano piacersi ed amarsi per quello che sono, come se nei rapporti contasse solo l'apparenza e l'attrazione fisica.
L'affetto, il vivere insieme, l'accogliere l'altro, tutto rimosso.

Da come dite voi basta che l'uomo abbia il soldo, o il bel faccino, la donna sia bella e puff l'amore è bello che fatto.

Parlate dell'ottenere la donna come se fosse un obiettivo da sbloccare in un videogame, tramite strategie e skill da levellare tipo gioco di ruolo.

badwolf

Takkuri

Hai parlato giustamente di "intraprendenza, carattere, faccia tosta, mancanza di paura ad esporsi e a subire dei rifiuti, uniti ad un buon eloquio e ad una buona capacità comunicativa", tutte caratteristiche necessarie e sufficienti per fare il PPE. Non mi sembra che servano tante altre "abilità caratteriali e relazionali" per iniziare una relazione.


Un obeso può pure avere il bel faccino e/o il bel portafoglino. Comunque sul fatto che la timidezza sia un fattore fortemente invalidante per un uomo, con me sfondi una porta aperta. Infatti impedisce di fare il PPE.


Uno che si prende "decine e decine di rifiuti" fa pesca a strascico eccome, ci credo che alla fine ottiene ciò che vuole, per me dignità sotto i tacchi ma contento lui....

Guybrush

Sono solo le capacità fisiche e psicologiche più o meno innate di creare nell'altro l'illusione di tutto questo.

C'è gente accoppiata che non è capace di provare un briciolo di sentimento

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Non ho capito la prima frase

claire

Ho finito i ringrazia.TVB

SpaceBoy

mettetela come volete, sta di fatto che essere (veramente) brutti è un handicap vero e proprio



poi la maggior parte della popolazione non è brutta, al massimo decente tendente al bruttino, e quindi chiaramente non si accorge di questo

Guybrush

Voglio dire che molte persone hanno la capacità innata, sia per aspetto fisico che per caratteristiche psicologiche, di suscitare negli altri certi sentimenti e l'idea di star vivendo un determinato tipo di rapporto (le condivisioni, le emozioni , ecc....) quando molte volte non c'è niente di concreto.

Mi convinco sempre pìù che alla fine non c'è niente di "volontario" nel riuscire ad ottenere qualcosa nella vita, almeno nella sfera sociale.

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Il succo è che sicuramente ci sono delle dinamiche bruttarelle nel mondo dei rapporti umani, robe fredde, robe malate, robe di calcolo... Per quanto mi riguarda, io punto a starne fuori, non a integrarmici dentro.
Cioè se per alcuni il gioco è sfavillare per trovarsi la più figa, ok, ma perché devo giocarci anch'io? Già ho le mie problematiche nei rapporti, perché devo andare ad aggiungerne altre?

Cioè, se per una parte di mondo/di persone conta solo l'apparenza, conta solo lo status, perché devo decidere che tutto il mondo è così? Preferisco tirarmene fuori invece, e stare con chi se ne tira fuori... Magari c'è anche gente per dire che non vuole amici brutti o senza ambizione... Devo andare proprio da quelli a farmi accettare ed amare? Boh!

La cosa per me più malsana è voler prendere delle dinamiche che sicuramente esisteranno, sì, ma che non sono universali, e volerle dogmaticamente considerare come LE TAVOLE DELLA LEGGE che valgono per tutto l'universo tutto il monnndoooo!
E' questo che io trovo veramente masochistico oltre che repellente.

Cioè il riconoscere una dinamica sgradita e volerla ergere a unica regola che domina il mondo e i rapporti, rifiutando tutto il resto, rifiutando l'interiorità, la comprensione, l'amore, lo stupore di fronte all'altro: no, why bother, l'unica realtà è quella delle apparenze. Vi siete rinchiusi in una realtà schematica che danneggia soprattutto voi stessi, non so perché, forse perché siete i primi a vedere le cose come un do ut des senza considerare le sfumature?

Ditemi, almeno funziona come difesa, come protezione? O è sempre la solita merda? Boh.

badwolf

Sickle

non so se ridere o piangere leggendo tutte queste scemenze...

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Allora spiegami tu come stanno le cose, cosa non ho capito

Takkuri

Il valore "sessuale" di una donna dipende sostanzialmente da quello. Poi all'interno di una relazione contano ovviamente altre cose ma se non c'è attrazione fisica di base è difficile che si arrivi a valutare il resto (vale per entrambe le parti).



Certo ma statisticamente è più probabile che chi fa coppia con una persona poco attraente fisicamente si sia accontentato.



Va boh, questo è il solito discorso (finto?) ingenuo tipicamente femminile, che non vede che non c'è amore e conoscenza senza attrazione. Comunque io non sono "voi" e non ho mai parlato di skill e strategie varie (che, anzi, aborro), se mai questa obiezione la dovresti fare a chi parla di provarci con decine e decine di donne fino a che non ti va bene.

Sickle

funziona così, è molto semplice, se sei figo sarai desiderato e amato...

se sei cesso non ti desidererà nessuno e verrai emarginato e respinto e nessuno ti amerà...

non è complicato...

tutte quelle scemenze sui sentimenti e bla bla bla... sono cazzate! le persone si innamorano di ciò che è bello!

Abuela

Ma non vi siete ancora rotti il cazzo?
Impressionante.

Silent Bob

Io sì, non ce la faccio più ad entrare in queste discussioni, tempo perso.
E comunque, standing ovation per ondine

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Un conto è sentirsi in difficoltà o avere delle difficoltà per via del proprio aspetto, a tutti i livelli dei rapporti con gli altri (anche se mi pare ci sia chi comunque non la vive così per via del suo carattere), un altro è la redpill e i dogmi e il voler guardare alla realtà in quel modo.

Io non penso che si voglia negare empatia a chi ha o ritiene di avere problemi a causa della sua bruttezza, il problema dei redpillati è che sono i primi a mancare di empatia, ad appiattire tutto, a passare sopra le cose con un rullo compressore.

Non so, ipotizziamo che io trovi attraente uno che dagli altri viene reputato brutto, la prima cosa che direbbe un redpillato è che non è una gran cosa piacere a me visto che io sono cessa e quindi di scarso valore.
Per dirne una, eh.


Perché invece di trovare persone al di fuori di quei meccanismi, ci si richiude su di essi ergendoli a Bibbia, volendocisi magari pure integrare tramite esperimenti varii?

Poi comunque il fdb, da quel che appare, mi sembra la versione pessimista e immobilista della redpill, se andate fra i redpillati tipo di reddit e simili vi prendono a calci in culo, vi dicono di darvi una mossa, fare palestra, fare soldi, leggervi il mistery method, studiare, migliorare, quindi attenzione.

Sickle

ah... qualcuno ci è arrivato alla fine...

lonely heart

Questo forum "aiuta" veramente a diventare peggiori, a me sta succedendo.
Queste cazzo di parole che finiscono in -ino sono imbarazzanti e la donna viene sempre considerata in modo patetico.