muttley

Ci vedo un'accusa assolutamente infondata, ovvero la dimostrazione della validità del pensiero di maggioranza contro quello di minoranza, cosa da me mai sostenuta (in alcuni casi posso trovarmi d'accordo col pensiero di maggioranza, in altri no, ma non c'é un sostegno ideologico dell'uno o dell'altro). Cercare di orientare su punti di vista alternativi, differenti da quelli del "tutti mi odiano perché sono diverso", significa fare propaganda alla maggioranza?


Mi pare che parliamo di due cose diverse: io sostengo la maggiore agevolezza dell'indagine su se stessi piuttosto che sul mondo, con la sua varietà di indoli e situazioni, che rendono le interpretazioni molto più complesse e a rischio di fallacie.

passenger

Winston_Smith

Quando parli di visione distorta indotta dai disturbi psicologici per contestare le visioni "alternative" della realtà fai grossomodo quello.

Io sostengo invece che rendersi conto di pregiudizi e convenzioni sociali è un'indagine non necessariamente meno agevole (se la si pratica appunto con onestà intellettuale). A volte basta lo sguardo semplice di un bambino per scoprire che il re è nudo (cit.)

Winston_Smith

Le condizioni pratiche sono o no le stesse?
LMS cosa dice? Siamo pari, no? (anzi come look Cobain era pure meglio, direi)
Eppure l'autostima non mi pare proprio fosse la stessa, no?
Ne risulta dimostrato che questa non dipende esclusivamente da fattori esterni, ma anche dalla personalità dell'individuo.
Ovvio che è falso anche il contrario (i feedback esterni non contano una cippa e non sono un gran problema, basta vedersi come g.o.a.t. per riscuotere consensi a destra e a manca).

Warlordmaniac

Il discorso è semplice: ci sono donne molto belle che pensano di essere brutte? Ci sono donne brutte che pensano essere belle?
Sì, ci saranno casi patologici, ma tendenzialmente se vieni su fisicamente come Victoria Silvstedt, in un luogo normale (non nel deserto caldo o freddo che sia), dopo un po' ti accorgi del tuo valore di mercato.

Winston_Smith

Hai voglia quante...
(considerando poi che la bellezza è in larga parte soggettiva, il discorso è ancora più sfumato)

Warlordmaniac

Lascia perdere quello che dicono loro. Chi attrae lo sa. Chi ha delle belle gambe tende a scoprirle, chi ha un bel seno tende a scollarsi, chi è un po'piatta imbottisce il reggiseno. Non confondiamo le eccezioni con la regola.

troll

terreno spinosissimo quello della autopercezione delle donne, in ribasso per le belle ed in rialzo per le brutte. Temo che se qualche utente denigra la meno attraenti, tira su il vespaio maximo.

Moonwatcher

La personalità non è tutto, è l'unica cosa.

Winston_Smith

Non leggo ancora nel pensiero della gente sorry.
Se una dice di sentirsi brutta ci credo fino a prova evidente del contrario.

Winston_Smith

E giustamente. Altrimenti si legittima qualche utentessa a denigrare i meno sicuri di sé.

passenger

E i giudizi ricevuti da chi dipendono? Se mi sento uno sfigato, e di conseguenza mi comporto come tale, gli altri da fuori che dovrebbero dirmi, che sono un figo?

Non basta un poco di impegno per far salire la propria autostima, occorre faticare. Di certo, non bastano le lagnanze.

Warlordmaniac

E chi vuole denigrare? Sono ipoattraente anch'io...


Ma di fuori da questo forum il dirsi brutte è riferito al confronto con altre foto, altre pose, altri vestiti, non un giudizio assoluto e permanente.

passenger

Beh, se questa è la tua teoria, resta fermo a fissare il soffitto aspettando che prima o poi qualcuno ti dia feedback positivi. Dal nulla, come dici te. Auguri.

Warlordmaniac

Ma dai, quindi ci sono due fazioni, quelli che dicono che l'autostima è uguale per tutti, e quelli che dicono che siamo tutti uguali tranne l'autostima. Ammettere che siamo diversi per nascita no, èh?

passenger

Parli ora una lingua a me francamente incomprensibile.

Moonwatcher

Siamo diversi per nascita, per background famigliare e tante altre cose. Ma la nostra vita non è soltanto il mero risultato di questi dati iniziali, non siamo totalmente immodificabili. Io la visione fatalistica proprio non ce la faccio a sposarla.

Warlordmaniac

Quindi pure i gusti delle persone sono tutti uguali. Chi solitamente non piace fa bene secondo te a pensare che non piacerà mai a nessuno. Però l'autostima deve farla crescere, faticando.

Warlordmaniac

Però non si parlava della nostra vita, ma dell'autostima. Se non si fa chiarezza tra chi è nato se prima l'uovo o la gallina, pensi che "faticando" aumenti l'autostima, dal nulla, come se fosse un elemento primario.

Warlordmaniac

Invece a me è altro che inquieta di più.
L'amor veritatis, la tendenza alla riflessione e al capire i meccanismi dei rapporti sociali, la volontà di provare la pillola rossa, ma anche in generale le mie idee su un certo modo di interpretare la socialità, legato più ai sentimenti che non alla cieca omologazione, sono considerati come "guardare il soffitto" e "lagnarsi". Eppure sono tratti legati al mio profilo psicologico.

Quindi la premessa del mio presunto cammino verso l'aumento dell'autostima è il contrario dell'autostima: ammettere che si è sbagliati, che si è imbecilli, che si perde tempo a pensare a stupidaggini, è sulla base di questo aumentare l'autostima.
Un po' come dire "ti faccio presente che hai meno valore di quello che pensi, ma la soluzione è pensare di averne più".