Per gli amanti del calcio - Pagina 722

Darby Crash · 14-08-2021, 11:03

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Originariamente inviata da minunmaailmass

In quel caso l'Atalanta è fuori dalla realtà e la combatte o ne sfrutta in pieno seppur abilmente le distorsioni?

La combatte adottando una politica di monte ingaggi a cifre incredibilmente basse in confronto ai risultati ottenuti. Nell'ultima stagione è arrivata terza in campionato, in finale di Coppa Italia e agli ottavi di Champions dando come massimo ingaggio 1.8 milioni (Ilicic, Zapata, Muriel).

Se anche le "big" - PSG in primis - adottassero simile politica, il calcio sarebbe decisamente meno faraonico e fuori dalla realtà.

Per il resto, non vedo come potrebbe combatterla: serve vendere a prezzi elevati per mantenere la società sana e per poter comprare nuovi giocatori che tengano intatta la competitività.
Poi, non penso che tutte le vendite dell'Atalanta siano state fatte a cifre fuori mercato. Romero non lo vale un prestito con (diritto o obbligo?) a 50 milioni + 5 di bonus? Per me sì. Ha solo 23 anni, è un ottimo prospetto che si è già affermato in Serie A e in Champions, titolare della nazionale argentina vincitrice della Copa America. Vero, TransferMarkt lo valuta 35 milioni, ma ormai ce ne sono diversi di casi di vendite sopra le loro valutazioni.
Pure Kulusevski e Kessie, per esempio, penso siano stati ceduti a un prezzo adeguato, e stanno dimostrando il loro valore.
Restano un punto interrogativo i 21 milioni spesi dal Manchester United per Diallo, ancora oggetto misterioso ma pur sempre un 19enne che ha ancora tutto il tempo di farsi conoscere ad alti livelli.

Piuttosto, mi lasciano perplesso alcune operazioni di mercato fatte in Premier, ad esempio l'Arsenal che paga 58 milioni per Ben White del Brighton.

Fare plusvalenze è giusto, divertente, ed è anche uno dei pochi aspetti del calcio in cui viene premiato il merito - spesso vince chi è più ricco, in questo caso invece ha un ricavo economico chi ha lavorato bene con DS e scout.
Solo che anche nelle plusvalenze ci vuole un po' di etica. L'Atalanta si è semplicemente adattata ai prezzi che girano di questi tempi. Se questa Atalanta ci fosse stata dieci anni fa avrebbe venduto ugualmente bene ma a cifre più basse, come faceva l'Udinese.

Darby Crash · 14-08-2021, 11:05

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Originariamente inviata da Masterplan92

Preso dumfries,ottimo!!!

Ottimo colpo in rapporto al prezzo, anche Dzeko a cartellino quasi gratuito è un affare.

Darby Crash · 14-08-2021, 12:12

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Originariamente inviata da minunmaailmass

l'Atalanta è dentro questo sistema che tanto dovrebbe combattere quanto lo è il vettore PSG. Per me bisogna porre fine ad entrambe le situazioni, non solo a quella più visibile e criticabile.

è dentro il sistema così come ci sono dentro tutte le altre squadre, non vedo perché prendersela proprio con l'Atalanta.
Il Lille non è forse dentro al sistema? 80 milioni per Pepé e 70 per Oshimen, i quali hanno avuto una resa non adeguata alla spesa. Guadagni che l'Atalanta si sogna.

Se c'è chi offre cifre enormi, è inevitabile accettare. Sono da criticare i club compratori, sono questi che alzano i prezzi facendo girare cifre assurde e producendo debiti.

Poi, concretamente, in che modo l'Atalanta potrebbe combattere il sistema?

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Intanto io sto ancora aspettando un vero campione saltare fuori dall'Atalanta di Gasperini perché ancora non ne ho visto mezzo.

Non ne sono venuti fuori. E infatti anche i prezzi di vendita non sono esattamente prezzi da campioni. La cessione di Romero (che sarà pagato il prossimo anno) ha segnato il record della loro storia.

Darby Crash · 14-08-2021, 14:08

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Non hanno mai vinto campionati e praticamente si accontentano di terzi/quarti posti, quindi che titoli hanno per partecipare e dunque per fare molti più soldi rispetto a chi vince dieci scudetti di fila nel proprio paese ma deve fare ogni anno i preliminari col rischio di uscire subito? Per me nessuno ma quello a loro evidentemente va benissimo. Diverso discorso per la vecchia Coppa Uefa, quella avrebbero davvero meritato di giocarla ogni anno.

Certo che si accontentano, considerando il loro fatturato e le loro spese è già un fantastico successo entrare in Champions per tre anni di fila. Ogni squadra è naturale che in base ai propri mezzi abbia certi obiettivi e non altri.

Eh sì, purtroppo l'accesso alla Champions favorisce nettamente i cinque campionati principali, quelli con le squadre più forti. In questo modo le stesse squadre continuano a guadagnare molti soldi mentre storici club che non appartengono a questi cinque campionati privilegiati hanno ingenti danni.
Sarei favorevole a riequilibrare questa situazione. Facciamo tornare sui grandi palcoscenici le squadre di Bucarest, Belgrado, Amsterdam, Atene! Il merito sportivo è comunque essenziale che rimanga, dunque le prime a essere penalizzate da una riforma che vada incontro ai campionati "minori" sarebbero le quarte dei "maggiori", allora la Juventus quest'anno dovrebbe dire ciao ciao alla Champions ahah.

Dark97 · 15-08-2021, 02:33

Gran gol Bernardeschi.... chissà...allegri riuscirà a rivitalizzarlo?
Non credo che sia un problema di ruolo come molti sostengono, ma di testa...con allegri ha giocato bene sia da esterno d attacco, che da mezz' ala...con Sarri e Pirlo non ne ha azzeccata una invece...eppure l hanno provato in diversi ruoli, trequartista...esterno, mezz' ala... Pirlo l ha messo addirittura terzino 😂

Warner84 · 15-08-2021, 08:39

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Con Allegri non ha cambiato ruolo 80 volte nello stesso anno, con Sarri e soprattutto Pirlo sì e ovviamente ne ha risentito. Per me può dare ancora molto, speriamo non sia un fuoco di paglia. Comunque se rimane Ramsey che da regista può davvero rilanciarsi e quindi se non possono arrivare sia Locatelli sia Pjanic deve essere impiegato più spesso come mezzala sinistra in alternanza con Rabiot.

Se Bernardeschi riuscisse a essere un pochino più incisivo per quanto riguarda assist o gol sarebbe già tanto di guadagnato, credo che a meno non si prenda un regista vero e proprio tipo Pjanic (che non credo arriverà senza uscite) la strada tattica che si seguirà sarà di questo finto 4-3-3 che in realtà è un 4-4-2 con un esterno offensivo da una parte (Chiesa o Kulusevski) una mezzala più di regia (Ramsey o Locatelli se arriva e Arthur quando torna) una mezzala di rottura ma anche d'inserimento (Bentancur o Rabiot o McKennie) e un esterno più "tattico" (Bernardeschi, Cuadrado alzato a destra o soluzioni ancora più tattiche come Rabiot o McKennie). Alla fine è l'unica soluzione vista la presenza di Ronaldo che predilige partire esterno ma che in un vero 4-3-3 non ti fa la fase di copertura. Lo stesso hanno cercato di farlo sia Sarri (inizialmente con D.Costa e Matuidi) che Pirlo (stessi interpreti ma in posizioni differenti e slittamenti di posizioni in movimento differenti) ma con risultati non proprio esaltanti per quanto riguarda le prestazioni di squadra. Rimango dell'idea che Allegri avrebbe preferito non averlo Ronaldo per avere più libertà di scelta tattica.

Surrounded · 15-08-2021, 10:28

La Roma ha preso Abraham, secondo me un buon acquisto. Lo conosco da quando giocava nella championship inglese, se riesce ad ambientarsi può essere una bella sorpresa.

Warner84 · 15-08-2021, 11:05

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Il Sassuolo il sostituto di Locatelli lo ha già preso, non capisco perché la tiri tanto per le lunghe. In ogni caso se arriva lui Pjanic può entrare solo se esce Ramsey, i centrali di centrocampo saranno 6 compreso Arthur più Bernardeschi.

Non so se Allegri avrebbe davvero preferito non avere Ronaldo, alla fine quei gol sarebbero mancati e non è detto che li avresti colmati tra inserimenti dei centrocampisti e suo sostituto che non poteva di certo essere Mbappé o Kane ma al limite Icardi, dunque uno stoccafisso altrettanto poco corale là davanti, o Griezmann che vedo anch'esso ben poco compatibile con Dybala. Infatti temo che più che la permanenza di Ronaldo gli sia stata quasi "imposta" quella di Dybala con conseguente rinnovo ma senza l'acquisto di una punta di peso più giovane di Dzeko che avrebbe dato maggiori alternative. Tranne Dybala, con Ronaldo limitato in tal senso soltanto dall'età e tenendo conto pure delle caratteristiche di Kaio Jorge la Juve in avanti ha soltanto giocatori da contropiede e per fortuna ha ripreso un allenatore che non lo schifa per principio come i due precedenti, soprattutto dove è possibile sfruttarlo come in Champions. Se la difesa torna affidabile e almeno uno dei centrocampisti trova di più la porta ci divertiremo sicuramente di più che nelle ultime due stagioni e mezzo. Se poi si torna a vedere pure qualche gol di testa di Ronaldo tanto meglio, tanto se devo spazientirmi preferisco farlo per le reti mancate e non per il fatto di non tirare quasi mai in porta protagonista assoluto delle ultime due stagioni insieme alle incrinature difensive.

Il Sassuolo la tira per le lunghe per cercare di monetizzare il più possibile ovviamente, anche perché la Juve gli sta mostrando di non avere un piano b. Ovviamente quello che intendevo sul discorso Ronaldo-Allegri non è di natura realizzativa, certo che non gli fanno schifo i suoi gol ed altrettanto certo che è proibitivo economicamente trovare uno che ti garantisce quel numero di gol che si sposi meglio al resto della squadra, ma era una riflessione puramente tattica, avere uno che segna da centravanti ma non può (e non vuole) giocare da centravanti ma al tempo stesso non svolge i compiti che gli richiederebbe il ruolo crea degli scompensi tattici o per meglio dire obbliga a determinate scelte per andare a colmarli, solo una squadra dominante come il suo Real poteva permetterselo. Non ho dubbi che Allegri preferisca la coppia Dybala-Morata alle coppie Ronaldo-Dybala o Ronaldo-Morata perché si completano meglio fra loro ma soprattutto per motivi tattici, poi non si discute che a livello realizzativo sia inferiore. Ma da buon aziendalista qual è (l'ha detto pure lui) si adatta, lo ha e lo fa giocare per i gol che gli garantisce.

Masterplan92 · 16-08-2021, 00:14

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Io sinceramente pensavo che lo prendesse l'Inter insieme a Dzeko (centravanti più maturo più centravanti giovane ma non giovanissimo da ri-lanciare) lasciando perdere Zapata che peraltro cerca l'unico vero contrattone della sua carriera oltre a voler giocare per forza perché è già titolare a Bergamo e non riserva al Chelsea. Se poi l'obiettivo sotto traccia è quello di indebolire l'Atalanta allora è un altro paio di maniche ma i prezzi sono più o meno quelli e così rischi di rinforzare la Roma se vince la scommessa Abraham. Di certo i problemi di Mourinho non dovrebbero essere né il centrocampo né l'attacco, ecco anche perché Dzeko è stato lasciato partire senza grossi rimpianti. Già su Florenzi per tenersi Karsdorp faccio più fatica a capire...

Indebolire l'atalanta?dici che siamo messi così male?

Darby Crash · 17-08-2021, 11:57

Pagelle provvisorie del calciomercato a 14 giorni dalla chiusura

Genoa 6,5
Bologna 6,5
Cagliari 6,5
Sassuolo 6
Juventus 6
Milan 6
Atalanta 6
Fiorentina 6
Roma 6
Torino 6
Inter 5,5
Udinese 5,5
Sampdoria 5,5
Hellas Verona 5,5
Lazio 5
Napoli 5
Empoli 5
Spezia 5
Venezia 5
Salernitana 4,5

Masterplan92 · 17-08-2021, 14:24

Venezia 6,5,ha preso caldara

Darby Crash · 17-08-2021, 14:40

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Originariamente inviata da Masterplan92

Venezia 6,5,ha preso caldara

Non dimentichiamo gente che in Serie A fa la differenza del calibro di Tessmann (19enne dall'FC Dallas), Schnegg (22enne dal Lask Linz) e Heymans (22enne dal Waasland-Beveren), delle vere garanzie ahah. Evidentemente prendere qualche giocatore esperto e affidabile anche in prestiti a zero era troppo banale.

Questo mercato di giovani stranieri sconosciuti a volte anche pagati cari (Busio dal Kansas City 6 milioni) mi ricorda quello del Parma dello scorso anno...

Darby Crash · 17-08-2021, 14:41

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Originariamente inviata da Tobia Asociale

I voti li hai presi da qualche parte o li hai dati tu? In quest'ultimo caso è più interessante se li motivi con due righe per squadra

Li ho dati io. Al momento di motivare non ne ho voglia. Magari lo faccio se ti interessa qualche squadra in particolare, oppure potrei farlo a fine mercato.

Surrounded · 17-08-2021, 14:56

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Originariamente inviata da Darby Crash

Non dimentichiamo gente che in Serie A fa la differenza del calibro di Tessmann (19enne dall'FC Dallas), Schnegg (22enne dal Lask Linz) e Heymans (22enne dal Waasland-Beveren), delle vere garanzie ahah. Evidentemente prendere qualche giocatore esperto e affidabile anche in prestiti a zero era troppo banale.

Questo mercato di giovani stranieri sconosciuti a volte anche pagati cari (Busio dal Kansas City 6 milioni) mi ricorda quello del Parma dello scorso anno...

Sono scommesse, può andarti male come può andarti bene. Basta uno di loro che becca l'annata giusta e sei a cavallo. Che poi la gente esperta ce l'ha il Venezia, non sono nomi altisonanti..ovvio. Un giovane che può fare molto bene secondo me è l'attaccante Okereke, lo conosco da quando giocava in B per poi essere preso dal Bruges

Darby Crash · 17-08-2021, 15:12

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Originariamente inviata da Surrounded

Sono scommesse, può andarti male come può andarti bene. Basta uno di loro che becca l'annata giusta e sei a cavallo. Che poi la gente esperta ce l'ha il Venezia, non sono nomi altisonanti..ovvio. Un giovane che può fare molto bene secondo me è l'attaccante Okereke, lo conosco da quando giocava in B per poi essere preso dal Bruges

Se uno solo becca l'annata giusta fai plusvalenza, ma per la salvezza serve che più di uno si dimostri adatto alla Serie A.

Chi sono gli esperti del Venezia? Tra i titolari non mi pare ce ne siano, hanno una squadra sia molto giovane sia con pochissimi elementi che abbiano giocato in Serie A.

Eh, Okereke è tra i meno sconosciuti dei nuovi arrivati. Forse può dir la sua, ma 4 gol in 25 presenze nell'ultimo campionato belga non sono esattamente una garanzia di bomber a cui affidarsi per la salvezza.

Surrounded · 17-08-2021, 15:32

Molinaro, Modolo, Aramu, Caldara stesso. Te l'ho detto, non grandi nomi ma in una piccola squadra fanno il loro. Okereke comunque non ha numeri da bomber perché non è uno che si prende l'attacco sulle spalle alla Lukaku, è uno veloce, che va negli spazi.

Masterplan92 · 18-08-2021, 02:41

Tutto sto casino per poi piegare la testa e farlo pagare quando sarà già sulle stampelle da vecchio..carnevali e la succursale a rapporto/supporto!!!

Darby Crash · 18-08-2021, 10:19

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Locatelli voleva soltanto la Juve già dalla scorsa estate, lo avevano trattenuto magari pensando che dopo un anno avrebbe accettato di essere ceduto all'estero al termine degli Europei, in modo tale da far guadagnare nell'immediato più soldi al Sassuolo. Una volta che hanno individuato il suo sostituto e sono finite le Olimpiadi di Matheus Henrique si sono dovuti rassegnare alla volontà di Locatelli che ormai non potevano più trattenere controvoglia. Paratici magari avrebbe chiuso l'operazione rapidamente ma non sarebbe stato in grado di dire no alle richieste di prestito oneroso o a quelle di pagamento più rapido, da questo punto di vista non ci Arriva(va) bene e lo sta dimostrando anche al Tottenham dove ha regalato di sana pianta minimo minimo dieci milioni all'Atalanta.

Gli interisti poi di cosa si lamentano? I prestiti di Politano e Sensi non erano gratuiti in quanto accompagnati da un diritto e non da un obbligo, poi che siano stati riscattati l'anno successivo (il primo per essere ceduto subito, il secondo nonostante gli infortuni) è un altro discorso. La Juve punta su Locatelli per farlo diventare quello che finora non è riuscita e probabilmente non riuscirà mai a fare di Bernardeschi, un profilo di centrocampista italiano post-Marchisio che potrebbe durare un decennio. Insomma, quello che per dimenticare il suo sacrificio forse un po' frettoloso il Milan spera di trovare in Tonali.

Ci sta andare incontro alla volontà del giocatore e cederlo alla squadra in cui vuole andare, ma accettare un pagamento che inizia dopo due anni ed è dilazionato in cinque anni è troppo, è un'operazione decisamente più favorevole alla Juventus che al Sassuolo.

Spero che invece il Cagliari resista e non dia Nandez all'Inter.

Dark97 · 18-08-2021, 14:39

Adesso dovrebbe tornare pjanic...
Io lo lascerei dov' é sinceramente...ma allegri si é innamorato di lui.

Dark97 · 18-08-2021, 16:36

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Di mezzali la Juve ne ha pure troppe e serve un regista perché tutti i centrocampisti che ha sono ben più adattati del bosniaco nel ruolo, compresi gli stessi Locatelli, Arthur e Ramsey. Rispetto a quest'ultimo poi conosce bene l'allenatore, ha un anno in più ma anche meno infortuni, sa tirare le punizioni, l'ingaggio è praticamente lo stesso e non si mette di certo a parlare male dell'ambiente in generale quando va in nazionale. Al Barcellona Pjanic è fuori rosa ma non lo considero così bollito, nelle ultime due stagioni ha pagato contesti e allenatori sbagliati. E infatti non voglio nemmeno che vada potenzialmente a rafforzare un'altra squadra italiana mentre con la cessione di Ramsey non ci sarebbe sicuramente questo problema.

Se poi rimarrà Ramsey si spera che si adegui davvero a giocare nell'unico ruolo che può ricoprire senza corricchiare a vuoto. Se devo scegliere chi rilanciare però non ho dubbi, non alla Juve soprattutto. Con l'Udinese infatti Ramsey giocherà anche per provare a renderlo di nuovo appetibile sul mercato inglese, poi si vedrà.

Bah...a me non fà impazzire, lento, non verticalizza neanche se gli punti una pistola alla tempia...pessimo regista a mio parere. É over 30 se non sbaglio, assolutamente da regalare uno cosí...Meglio puntare su un giovane a sto punto...
Per quanto riguarda le punizioni, non le tirerà mai...con CR7 in squadra. Forse é l' unico pregio che ha...