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29-10-2012, 21:46
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#4101
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Ovunque... e da nessuna parte...
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Originariamente inviata da Markos
Forse non mi sono spiegato...
Io non ho mai visto (oh poi forse nei campionati di calcio dilettanti queste cose capitano) modificata in questo modo una decisione platealmente corretta in platealmente scorretta...
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Ah, no?
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Originariamente inviata da FirstClass
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Originariamente inviata da Markos
Ma io mica metto in dubbio che la Juve la potesse vincere lo stesso...
Non mi soffermo sui singoli episodi (perchè a parte quelli decisivi per il Catania ce ne sono stati altri che il video su youtube non riporta) mi soffermo sulla dinamica di quello che è successo sul gol di Bergessio...
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Troppo comodo così, facci vedere gli altri episodi clamorosi a sfavore del Catania.
Avremmo potuto vincere, certo. Se ci avessero dato il rigore sacrosanto su Chiellini al 15esimo ci saremmo portati sull'1-0 e chissà se Bergessio avrebbe segnato poi. Ci saremmo comunque ritrovati 1-1, però poi avrebbero dovuto darci il rigore su Pogba e l'espulsione di Legrottaglie per fallo da ultimo uomo su Giovinco
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Originariamente inviata da Markos
Senti Rainy se arriviamo a negare la realtà me ne vado anche subito...
Il guardalinee e l'arbitro avevano dato il gol sono stati i giocatori della Juve e il giudice di linea a far cambiare idea (da giusta a sbagliata) a quest'ultimo...
La decisione è stata presa dopo consultazione è ovvio ma l'arbitro e il guardalinee si stavano dirigendo verso il centrocampo inizialmente...
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Ripeto: se hai le prove, mostracele. Per ora usi solo tante chiacchiere e considerazioni soggettive.
I principali organi di informazione hanno riferito di aver visto il guardalinee alzare la bandierina. E difatti, tutti ora se la prendono con Maggiani, mica con Gervasoni o Rizzoli
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Originariamente inviata da Markos
Le proteste portano a richiami verbali e poi a sanzioni normalmente...
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Appunto.
In tutte le partite che ho visto ci sono sempre state molte proteste, per ogni decisione.
Ora non so se per te è cosa nuova vedere un paio di giocatori che protestano contro l'arbitro
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Originariamente inviata da Markos
Sono stati ammoniti per falli di nervosismo (inevitabile) conseguenti al torto subito...
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E dunque per questo non andavano ammoniti?
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Originariamente inviata da Markos
Qualche giallo (non tutti ripeto non tutti non accusarmi di parzialità) si poteva anche risparmiare...
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Fammi un esempio
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Originariamente inviata da Markos
Ah si?
Fosse successo contro di voi che inferno scoppiava...
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Lo stesso che è scoppiato ora, se non te ne sei accorto...
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Originariamente inviata da Markos
Beh certo dopo Parma-Juventus gli episodi a favore sono aumentati vertiginosamente...
Non era più necessario lamentarsi...
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Me ne fai un esempio, gol di Muntari a parte?
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Originariamente inviata da Inosservato
la macchina del tempo ci ha riportato al 2005
con gli juventini che dicono che l'arbitro è umano, gli errori si compensano, eccetera eccetera....
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Veramente, dopo Calciopoli, questo l'avete sempre sostenuto voi.
"Il calcio è pulito, gli errori arbitrali capitano perché l'arbitro è umano". L'avevate detto pure dopo quel Siena-Inter del famoso gol con mezza squadra in fuorigioco.
Che succede? Torna la Juve e si ricomincia a parlare di complotto? Toh, l'arbitro è un venduto adesso
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Originariamente inviata da Inosservato
bene così, almeno la si smette con i complotti della telecom, della magistratura sportiva, della magistratura ordinaria, di abete, del coni, del tnas, del tar
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Ma in quei processi lavora la giustizia, mica la Juve
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Originariamente inviata da Inosservato
i 2004 e 2005 invece sono stati tolti alla juve per aver rubato
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Originariamente inviata da FirstClass
La procura, quella che ha condannato Moggi a 5 anni e 4 mesi, ha detto che quel campionato non è stato alterato.
Poi voi siete stati prescritti per articolo 6, andavate dritti dritti in B. Quindi, la morale... la faccia qualcun altro.
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Informazione, questa sconosciuta...
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Originariamente inviata da Inosservato
per i parametri che si usano in italia (dove se ti butti fa niente, basta il contatto) era rigore, ma è un errore, fa parte di quelle cose che se non diventano "seriali" e tutte dalla stessa parte non fanno testo.
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Non fanno testo se capitano alla Juve, se invece vanno a favore della Juve si può tranquillamente parlare di complotto.
Come funziona sta cosa?
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Originariamente inviata da Inosservato
detto questo non penso che oggi ci sia lo stesso andazzo del pre-2006, le cose sono molto diverse, l'unica cosa che imputo alla juve attuale è una esagerata pressione sulle istituzioni, con le denunce, gli avvocati e conferenze stampa intimidatorie è chiaro che si esercita una pressione su chi deve decidere a tutti i livelli...
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O facciamo così o ci schiacciano un'altra volta.
Tanto chi vince è sempre antipatico e noi siamo antipatici a tutti a prescindere, perciò non abbiamo nulla da perdere
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Originariamente inviata da Novak
Il guardalinee che non segnala nulla, l'arbitro che indica il cerchio di centrocampo, una panchina di esaltati che lo assale per partito preso, invocando un fuorigioco che non esisteva nè in cielo nè in terra, probabilmente in malafede, con l'arbitro che non se la sente di andar contro alla vostra società e rimette la decisione al giudice di porta, il giudice di porta!
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Mi pare che nemmeno per il gol di mano di Adriano nel derby l'arbitro si sentì di andar contro l'Inter.
E mi pare che nemmeno in occasione dello scandalo dei passaporti falsi Carraro si sentì di andar contro l'Inter e Moratti
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Originariamente inviata da Novak
Il quale ovviamente non può non aiutare la Juve, e beh dai è così limpido.
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Con noi si parla di "aiuti", con gli altri di "sviste"?
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Originariamente inviata da Novak
Mi pare uno di quei casi grotteschi, destinati a rimanere impressi nella memoria collettiva (dei tifosi) come il rigore su Ronaldo o il gol di Muntari.
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Peccato non ci rimangano pure i 5 rigori concessi al Milan in sei partite lo scorso anno, uno più inesistente dell'altro, o il gol con palla mai entrata in porta di Robinho sempre lo scorso anno e sempre contro il Catania
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Originariamente inviata da Novak
Non cè bisogno che mi citi il caso di un arbitro ucraino: mi basta un Inter-Juve del '96 dove il gol ovviamente nerazzurro è stato annullato dalle proteste dopo che Collina indicava il dischetto.
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Mi ricorda tanto la partita di Perugia in quel Perugia-Juve del '99 in cui perdemmo lo scudetto, una partita che andava rinviata per impraticabilità del campo.
Eravamo talmente potenti e forti, che non riuscimmo a convincere sempre lo stesso Collina (vero e proprio Dottor Jekyll e Mr. Hyde) a rispettare il regolamento
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Originariamente inviata da Novak
Ma tipo annullare un gol regolare agli avversari e segnarne uno in fuorigioco è una vittoria piena, vero?
I fatti son che la Juventus ha portato a casa 3 punti con non 1, ma ben 2 episodi regalati.
Se a voi piace difendere una cosa del genere amen, tenetevi la vostra "imbattibilità"
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E quale sarebbe l'altro clamoroso episodio sfavorevole al Catania? Ma poi perché non parli del rigore non dato a Chiellini prima del gol di Bergessio? Avremmo potuto mettere la partita in discesa, segnando al 15esimo.
Eppure non ne parli.
Come direbbe una persona che probabilmente stimi: questa è prostituzione intellettuale
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Originariamente inviata da Novak
Ah ok, quindi vantiamoci di essere imbattibili, tanto anche se annullano i gol ai nostri avversari e a noi ne danno uno che non c'era, sempre vittoria è!
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Caspita, livelli di rosicamento vertiginosi
E non oso immaginare che punte raggiungeranno dopo Juventus-Inter
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Originariamente inviata da Novak
Gli errori abitrali decidono le singole partite, una striscia di imbattibilità viene meno anche se si perde una sola partita.
Non dico che lo scudetto dell'anno scorso e il probabile di quest'anno non siano andati alla squadra più attrezzata e dunque più forte, parlo solo di quanto sia relativa l'importanza di questa imbattibilità, fatta in questa serie A e con questi mezzucci.
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Sto ancora aspettando le prove di quanto dici...
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Originariamente inviata da Nick
Il calcio è uno sport che vive di episodi.
Falsare un singolo episodio condiziona e come una partita. Falsare o no una partita condiziona e come un campionato.
I rigori non dati, i fuorigioco inesistenti fanno scandalo ma anche un semplice fallo non dato in attacco diventa facilmente un gol in contropiede. E gli episodi non si compensano mai.
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Dimentichi che gli arbitri sono umani e che sbagliano come tutti
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Originariamente inviata da Nick
Su buona fede, mala fede, sudditanza si può discutere ma questo è un semplice fatto che negare in maniera tautologica mi sembra un atto di deliberata irrazionalità. Un modo di pensare che non è patrimonio esclusivo degli juventini.
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Alleluja, qualcuno che lo ammette
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29-10-2012, 21:48
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#4102
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da FirstClass
La procura, quella che ha condannato Moggi a 5 anni e 4 mesi, ha detto che quel campionato non è stato alterato.
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Scusa, ma non viene punita anche la tentata alterazione del campionato?
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29-10-2012, 21:52
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#4103
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Ovunque... e da nessuna parte...
Messaggi: 6,762
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Mi sforzo di placare le polemiche:
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30-10-2012, 00:32
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#4104
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,817
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Rainy ti potrei rispondere che i giocatori del Bologna in quel caso hanno ribaltato una decisione PLATEALMENTE SCORRETTA (Vucinic andava espulso) e che in questo caso quelli della Juve sono riusciti a ribaltare una decisione PLATEALMENTE CORRETTA che era stata presa non solo dall'arbitro...
Sono due cose diverse ma sicuramente tu non capirai e ti appiglierai a tutti gli episodi possibili ed inimmaginabili (cosa che potrei fare anch'io ma non ho tempo, voglia e fin dall'inizio non era mia intenzione) che estrapolerai dai campionati passati, presenti e futuri (non capisci che il mio intervento fin dall'inizio era impostato su quel VERGOGNOSO, SCANDALOSO E SCHIFOSO episodio del gol annullato a Bergessio non per l'episodio in questione ma per la sua dinamica)...
Il gol convalidato a Vidal è un'altra cosa è un errore evidente ma ci può stare a velocità normale (come gli errori sui falli Legrottaglie/Chiellini/Spolli) ma l'altro presuppone incapacità o malafede da parte di arbitro e assistenti non si scappa (stranamente Braschi si è scusato con Pulvirenti)..
Ma naturalmente non essendo successo contro voi si è trattato di un normale e banale errore umano...
Ti lascio comunque vincente nella diatriba io ho altro a cui pensare...
(la Champions, dove certi strani meccanismi non esistono, darà un giudizio inappellabile alla vostra stagione.. Vedremo cosa succederà)
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30-10-2012, 01:14
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#4105
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Esperto
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 4,737
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Quote:
Originariamente inviata da rainy
Mi sforzo di placare le polemiche:
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Finalmente qualcosa di serio! Mi stavo annoiando!
Quanto costa? Mi interesserebbero assai gli articoli sull'alimentazione di Ronaldo e le conquiste di Robben...
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30-10-2012, 18:05
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#4106
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Banned
Qui dal: Apr 2012
Messaggi: 804
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mi dispiace i farmi bannare solo per vedere gli utenti anti juventini rosicare e davvero,non infastiditevi troppo per sta juve
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30-10-2012, 18:10
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#4107
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Mr Bean
mi dispiace i farmi bannare solo per vedere gli utenti anti juventini rosicare e davvero,non infastiditevi troppo per sta juve
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Quando invece voi fate notare che il Catania è stato penalizzato con l'Inter, quello non è rosicamento
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30-10-2012, 18:12
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#4108
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Banned
Qui dal: Apr 2012
Messaggi: 804
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Quando invece voi fate notare che il Catania è stato penalizzato con l'Inter, quello non è rosicamento
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Winston mi mancherai <3 Grazie per avermi fatto conoscere i pink floyd!! Alla fine tu sei uno dei pochi che non mi ha risposto in quel topic dandomi del malato o dello stupratore <3
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30-10-2012, 18:16
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#4109
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Mr Bean
Grazie per avermi fatto conoscere i pink floyd!!
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Lo dico sempre che dopo averli ascoltati uno non è più lo stesso
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30-10-2012, 18:18
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#4110
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Banned
Qui dal: Apr 2012
Messaggi: 804
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Lo dico sempre che dopo averli ascoltati uno non è più lo stesso
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noto un certa ironia....XD
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30-10-2012, 20:52
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#4111
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 3,199
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Quote:
Originariamente inviata da rainy
Dimentichi che gli arbitri sono umani e che sbagliano come tutti
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Non dimentico nulla, semmai è la prova che la vittoria non dimostra il valore assoluto di una squadra soprattutto se è sottoposta ad una variabile come questa. E la cultura del sospetto è solo semplice buon senso in un giro di miliardi, quando fare l'arbitro è una carriera.
Ma va bene, non è importante. Quello che è importante e che resta, sono lo scudetto del Cagliari e il gran rifiuto di Riva, il valore estetico della Roma di Liedholm, il Milan di Sacchi e la mistica di Maradona al Napoli.
L'importante non è nè partecipare, nè vincere. L'importante è vincere bene.
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30-10-2012, 20:54
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#4112
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Nick
Ma va bene, non è importante. Quello che è importante e che resta, sono lo scudetto del Cagliari e il gran rifiuto di Riva, il valore estetico della Roma di Liedholm, il Milan di Sacchi e la mistica di Maradona al Napoli.
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Sempre detto io, senza Nick questo forum avrebbe molto meno senso
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30-10-2012, 21:12
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#4113
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Esperto
Qui dal: Feb 2011
Ubicazione: Capo di Buona Speranza
Messaggi: 6,536
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Intanto, tra le varie menate pro e contro Juve, rimontiamo la Roma e sbanchiamo l'Olimpico.
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30-10-2012, 22:21
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#4114
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 2,635
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Quote:
Originariamente inviata da rainy
Mi pare che nemmeno per il gol di mano di Adriano nel derby l'arbitro si sentì di andar contro l'Inter.
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Che da regolamento poteva pure essere dato, tra l'altro, visto che se la palla colpisce prima il giocatore in un punto "buono" e subito dopo il braccio sta all'arbitro valutare la volontarietà o meno e dunque la regolarità o no del gol in questione.
Quote:
E mi pare che nemmeno in occasione dello scandalo dei passaporti falsi Carraro si sentì di andar contro l'Inter e Moratti
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Passato alla storia come "i passaporti falsi di Oriali" quando c'erano altre 6 squadre coinvolte, e tutte subirono la stessa identica pena.
Ma vedo che si ricorda solo Recoba.
Eh sì, lo strapotere di Moratti, già.
http://it.wikipedia.org/wiki/Scandal...ssaporti_falsi
E, tanto per dire:
Nel luglio 2011 in un'intervista rilasciata a la Repubblica, Franco Baldini, direttore sportivo della Roma dal 1999 al 2005, ha dichiarato:
« [Devo fare] un'ammenda, su Gabriele Oriali, che è rimasto coinvolto e ha patteggiato, come dirigente dell'Inter, nello scandalo dei passaporti falsi sul dossier Recoba. Ha detto la verità, nel senso che mi chiese un consiglio, io gli dissi che sapevo che c'era una persona, che però non conoscevo, che si occupava di vedere se le carte erano in regola. Poi questa persona non si è rivelata a posto. Oriali non lo sapeva, nemmeno io. Lui ha molto sofferto per la macchia e mi dispiace.»
Dopo le parole di Baldini, l'ex mediano nerazzurro non ha escluso la possibilità di chiedere la revisione del processo.
Quote:
Con noi si parla di "aiuti", con gli altri di "sviste"?
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Era per dire, sostituisci quel aiutare con prendere una decisione che favorisce la Juve.
Quote:
Peccato non ci rimangano pure i 5 rigori concessi al Milan in sei partite lo scorso anno, uno più inesistente dell'altro, o il gol con palla mai entrata in porta di Robinho sempre lo scorso anno e sempre contro il Catania
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Non ci rimangono perchè a primo acchito sembrano errori normali.
La mia era una semplice constatazione che non esprimeva giudizi di merito sullo scudetto 2011/2012, ma voleva solo soffermarsi sulla particolarità degli episodi che vi riguardano e che ho riportato.
Quote:
Mi ricorda tanto la partita di Perugia in quel Perugia-Juve del '99 in cui perdemmo lo scudetto, una partita che andava rinviata per impraticabilità del campo.
Eravamo talmente potenti e forti, che non riuscimmo a convincere sempre lo stesso Collina (vero e proprio Dottor Jekyll e Mr. Hyde) a rispettare il regolamento
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Mai scritto che Collina fosse gobbo, anzi ho detto che in quel caso la decisione fu giusta, leggi meglio.
Quote:
E quale sarebbe l'altro clamoroso episodio sfavorevole al Catania? Ma poi perché non parli del rigore non dato a Chiellini prima del gol di Bergessio? Avremmo potuto mettere la partita in discesa, segnando al 15esimo.
Eppure non ne parli.
Come direbbe una persona che probabilmente stimi: questa è prostituzione intellettuale
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Ma l'errore arbitrale ci sta, sono la facoltà di influenzare gli arbitri modificando una decisione giusta e l'esaltazione di alcuni vostri elementi ad aver fatto rabbrividire.
Siete voi che vedete il complotto ovunque: quì si sta contestando qualcosa al di là del fuorigioco o meno.
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Caspita, livelli di rosicamento vertiginosi
E non oso immaginare che punte raggiungeranno dopo Juventus-Inter
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Ri-ripeto: è fuori dubbio, come ama dire il vostro allenatore, che la Juve alla lunga vinca il campionato o quantomeno sia la più forte. Gli orrori arbitrali non incidono su questo.
Ma è altrettanto fuori dubbio che nel vantare un concetto così delicato come quello di imbattibilità non si possano tralasciare certi episodi, che in quel contesto risultano invece determinanti.
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Originariamente inviata da FirstClass
(e si ripeterà con l'Inter anni dopo - PS: quell'Inter era fortissima e tutto sommato vinto meritatamente, giusto per evitare altre litigate)
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xD tutto sommato? Vabò, la prendo per buona dai.
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Ultima modifica di Novak; 30-10-2012 a 22:26.
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30-10-2012, 22:36
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#4115
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Esperto
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Gasperini potrebbe vincere una partita
solo il milan può riuscire in queste missioni impossibili
EDIT: e sono dueeeeee
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Ultima modifica di Inosservato; 30-10-2012 a 22:54.
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31-10-2012, 01:32
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#4116
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
Gasperini potrebbe vincere una partita
solo il milan può riuscire in queste missioni impossibili
EDIT: e sono dueeeeee
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Mannaggia, dovevi aspettare a parlare
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31-10-2012, 09:38
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#4117
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Mannaggia, dovevi aspettare a parlare
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ma sì, si sapeva che sarebbe stata una missione impossibile dai, stiamo parlando di gasperini mica di uno normale, mi sembrava troppo strano vincesse una partita
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31-10-2012, 23:52
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#4118
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Ma è possibile che certe costanti non si smentiscano mai, indipendentemente dal livello e dal momento storico della squadra? E' possibile dover avere ancora paura dell'Atalanta a Bergamo (soprattutto in caso di turno infrasettimanale a cui si è capito che siamo allergici)?
Ma poi Gargano dovevamo darlo proprio all'Inter?
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Ultima modifica di Winston_Smith; 01-11-2012 a 00:14.
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01-11-2012, 01:38
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#4119
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Banned
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01-11-2012, 09:23
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#4120
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
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Il rigore dell'inter di ieri e' ridicolo....e se pensiamo a quello non dato al catania a san siro e al goal in fuorigioco dell'inter col chievo siamo a cavallo.
Ovviamente e' tutto regolare,che classe giornalistica abbiamo.....
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