rainy

Oh, ma che peccato! Poteva essere il testimone chiave e invece... mannaggia, certa gente è proprio inaffidabile.
Tanto vale crearseli da soli i testimoni a questo punto, di sana immaginazione.
Ops...

Beh, lo scudetto 2006 fu vinto regolarmente dalla Juventus perché non esistono intercettazioni relative a quel campionato e, di conseguenza, si svolse regolarmente. Se Moratti trova coerente tenersi uno scudetto vinto dagli altri allora troverà sicuramente coerente anche il tenerselo in virtù della prescrizione che l'ha salvato dalla violazione dell'art.1 e art.6 del Codice Sportivo

Novak

Ma può essere anche sintomo che ci fosse un certo sistema che disincentivasse chi gli andava spudaratamente contro.
Anzi se, come negli altri paesi evoluti, da noi non ci fosse la cultura del sospetto e del rifiuto delle sentenze giuridiche, questa ipotesi sarebbe quella ufficiale.
Moratti ha sempre pagato quando le sentenze gli hanno dato contro.
In seguito, quando legalmente consentito, si è avvalso dello strumento della prescrizione per le ragioni che ha valutato opportune, noi non sappiamo quali siano.
Strumento sfruttato anche dalla Juve qualche anno prima, eh.
Forse non mi sono spiegato bene: Moratti ritiene di essere stato derubato un paio di volte negli 8 anni pre-calciopoli (a torto o ragione, ok), a lui non frega niente se esistono intercettazioni solo del 2005 piuttosto che del '98 o 2006.
Il fatto che per un anno gli abbiano ufficialmente beccati lo giustifica, nella sua ottica, a risarcirsi con un titolo (mai chiesto, gli è stato "regalato") che è quello del 2006 ma per lui vale indipendentemente dall'anno in sè e per sè come risarcimento per i due scudetti che si sente sottratti (a torto o a ragione).
Ed è una cosa che non ha mai nascosto nemmeno pubblicamente.
Quindi, è stato coerente col suo pensiero (giusto o sbagliato che fosse) in questa occasione? Sì, lo è stato.

rainy

Negli altri Paesi evoluti chi sbaglia paga, non la fa franca. In Italia, purtroppo, non è così.
In Italia vige la regola del "capro espiatorio". Nel 2006 il processo che portò alla condanna della Juve ebbe tempi brevi ed impressionanti.
Pim pum pam e Serie B, revoca di due scudetti e tanti saluti. Non furono ascoltati testimoni, non furono trascritte altre intercettazioni. Bastavano quelle, bastava togliersi dai maroni la Juve.
Chissà perché gli stessi tempi non sono stati rispettati per il secondo filone di intercettazioni. Chissà perché Palazzi ha deciso di far passare un anno e di intervenire una settimana prima che l'Inter e le altre squadre cadessero in prescrizione

Ah, ecco. Quindi nella sua testolina Moratti crede di essere stato derubato e per questo si tiene stretto lo scudetto degli altri in bacheca.
Mi sembra un buon modo di ragionare questo.
Quindi Andrea Agnelli sarebbe autorizzato a prendersi... chessò... lo scudetto della Lazio nel 1999 perché ritiene che la partita di Perugia, decisiva per il campionato, fu falsata. Quindi Galliani sarebbe autorizzato a prendersi l'unica Champions League del Marsiglia perché nel '91 il blackout del Velodrome non permise al Milan di superare i quarti di finale contro i francesi.
Mi sembra legittimo pensarla così. Ora corro a scippare la borsetta della prima vecchietta che passa, d'altronde devo pur trovare un modo per riprendere i soldi che i miei genitori versano allo Stato invece che darli a me.
Comunque, chissà perché la volontà di Moratti combacia sempre con quella della giustizia sportiva. Chissà

Novak

1) La Juventus o i suoi dirigenti sono stati condannati, o hanno visto le loro pretese respinte, in molteplici sedi. C'è un complotto nazionale in atto? Pensate questo?
Ad un certo punto continuare ad insistere diventa masochismo, Agnelli dovrebbe fermarsi...

2) No: nè monociglio, nè fester nè nessun altro sarebbe giustificato a prendersi qualcosa, semplicemente perchè a Moratti quel qualcosa è stato regalato da altri senza che lui abbia richiesto nulla.
Le sentenze sportive gli hanno contemporaneamente dato la certezza che i suoi sospetti fossero reali e che tenere il titolo fosse legittimo e giusto, a torto o ragione.
Essersi sempre sentito derubato + sentenze sportive = 2 + 2 = ho ragione io.
Questo è scattato nella sua testa, e non è neanche totalmente sbagliato, perchè i tribunali, unica fonte reale di giudizio, hanno dato torto a coloro che lui riteneva colpevoli.
Prima di allora, non aveva quasi mai mosso un dito, altrochè andarsi a prendere gli scudetti.

rainy

Ma no, ti pare?
Ogni estate ne esce una per metterci i bastoni tra le ruote. I giornali ci massacrano, la giustizia sportiva è a senso unico con noi, ma per carità non siamo affatto perseguitati

Oh, bene... il termine esatto.
Gliel'ha regalato Guido Rossi di sua iniziativa.
Guido Rossi era un ex membro del cda dell'Inter. Dopo il 2006 finì alla Telecom.
Perbacco quante coincidenze!

E magari anche le indagini di Palazzi che hanno fatto emergere la violazione dell'art. 1 e 6 del Codice Sportivo da parte dell'Inter gli daranno ragione

Caspita, è impeccabile questo modo di ragionare. Non fa una piega

Colpevoli? La giustizia sportiva ha messo in scena una commedia, gli altri colpevoli sono finiti sotto la lente tipo cinque anni dopo. E le indagini sono iniziate la settimana prima che cadessero in prescrizione

A me sembra che Moratti, Tronchetti Provera e Tavaroli abbiano mosso più di un dito

Novak

Mi pare che Bonucci sia stato assolto, tanto per dire.
E che pure Conte abbia avuto il suo sconto della pena.
Insieme a loro son stati indagati tantissimi altri per questo calcio scommesse, condannati ben più severamente.
Ma tra calciopoli e quest'estate cos'è uscito contro di voi?
Mi sembra nulla, correggimi.

Era stato alla telecom anche prima per molto tempo, quindi non era certo un totale estraneo alla società o qualcuno che non aveva agganci e motivi per ridiventarne presidente.
Se è per questo poi è stato anche alla fiat (vostro partner principale) nel 2007.
Ora ipotizziamo che, quando la figc l'ha nominato (ricordo solo per enunciare la classifica decisa dalla giustizia sportiva e per nominare, conseguentemente, la prima squadra tra le non penalizzate quale campione d'Italia, titolo necessario da assegnare per volere della uefa) lui avesse pronunciato un risultato diverso.
Sarei stato giustificato a tirare in ballo collusioni tra lui e la Juve, senza prove, nè testimoni, nè intercettazioni?

Deve comunque svolgersi un processo, di mezzo.
Anche contro di voi le accuse iniziali erano pure più gravi.
Tra l'altro fu richiesto il patteggiamento dal legale juventino, se non erro, per evitare la C.

Ok, tra l'altro l'analisi di tutte le altre intercettazioni si è svolta solo dopo le pressioni di Moggi al processo di Napoli.
Però ciò che hanno fatto Moratti e tutti gli altri è stato "solo" parlare coi designatori (pratica comunissima), cosa che il presidente non ha mai negato e anzi ha candidamente ammesso nel 2006, dicendo che per lui la differenza stava in ciò che si diceva e nella frequenza dei rapporti.
Se poi la segretaria di Moggi viene beccata a parlare con Bergamo dicendogli di far credere all'ingenuo brindellone Facchetti che tutto fosse regolare e che gli errori contro l'Inter fossero indesiderati, e che il designatore lo comprendesse e fosse dalla sua, io non posso non pensare come sì, la nostra dirigenza fosse composta da ingenui, ma che i rapporti privilegiati stessero da un'altra parte.

Vorrei sapere come, però

Mr Bean

Piuttosto non si capisce dove sia finito il filone di napoli,dove si sospettava addirittura che centrasse la mafia....( e c'era poco da sospettare se un boss mafioso era presente a bordocampo)....non si capisce come mai uno GLI ARRESTI DOMICILIARI continui a giocare come se nulla fosse e sia addirittura il capitano della propria squadra (mauri)...e qua voglio ricordare il putiferio scatenato dalla decisione di mettere capitano bonucci in un'amichevole(!!)...e ricordo le intercettazioni dove pellissier parlando di chievo-inter afferma che le "11 fighette sono tutte d'accordo"......ma d'altronde da noi fa più scandalo un'omessa denuncia /sempre che ci sia stata,e leggendo le carte dire di no) che l'entrate della GUARDIA DI FINANZA nelle sedi delle federazione e di una delle capoliste del campionato...e pazienza se i cosidetti "zingari" adesso staranno organizzando al prossima combine,conte è un gobbaccio,rubentino, e quindi anche con un'omessa denuncia merita visibilità come se fosse l'organizzatore di tutto!!

Diclonius

Peccato che non si tratti soltanto di questo.

http://forum.spaziogames.it/board/sh...=413056&page=3

Spiavate TANTI, non solo Bobone vostro tesserato (cosa già parecchio brutta di suo).
Però accade che l'immacolato Facchetti non si può toccare mentre Moggi rimane quello che rinchiude la gente negli spogliatoi con tanto di sequestro di persona.

Ed è inutile continuare a sostenere che le vostre intercettazioni siano meno rilevanti rispetto a quelle dei dirigenti juventini: avete violato l'articolo relativo all'illecito sportivo.
Proprio onesti ed in buona fede no, dunque.

Comunque evito di continuare e riprendere le solite, inutili, discussioni.
Tanto l'antijuventinità e l'odio di fondo non potrà mai essere spostato neanche di un centimetro, continuerete a sostenere sempre le stesse cose.

********************

Cambiando discorso, stasera c'è il classico :Q___
Non so mai per quale delle due tifare, ma credo che vestirò di bianco stasera
CR7 & KB11, dajeeeeeeee

Novak

"Bobone" è stato mio idolo d'infanzia ma è un testa di caz su tutta la linea proprio

Comunque sì, basta con sti discorsi, stancano.

Diclonius

Almeno sul classico qualche parolina potevi spenderla, però

Novak

Quei maledetti di sky hanno pensato bene di non farcelo vedere, preferisco far finta che non ci sia
So che esiste lo streaming, ma non è la stessa cosa.

Comunque col Real a meno 8 perde un po' di fascino, gli anni scorsi era sempre decisivo per la Liga.

Son curioso di vedere con che piglio Mou farà scendere in campo i suoi: di solito è abituato ad essere in corsa per il titolo e fa leva proprio su questo per motivarli all'inverosimile, sto giro voglio vedere se i madrileni avranno il sangue agli occhi o se giocheranno tranquilli e, in caso approccino la partita come ci hanno abituato, mi chiedo su cosa tale motivazione farà leva.
Semplice odio per i balugrana? Chissà.

Io sto giro supporto il Barça, perchè mi sembrano meno invincibili del solito e mi ispirano meno astio.

rainy

Hanno comunque recato un danno d'immagine. Quando è scoppiato lo scandalo e Alessio, Bonucci, Conte Pepe e Stellini sono finiti coinvolti probabilmente alcuni nostri obbiettivi di mercato hanno storto il naso.
Ci mancava solo che condannassero Pepe e Bonucci

Ti mancano le prove? E di cosa avresti bisogno per capire che Guido Rossi fu messo lì non certo per stilare una semplice classifica? Una foto di lui con la maglia dell'Inter mentre condanna la Juve?

Fu chiesto il patteggiamento perché la giustizia sportiva non ammise testimoni e non concesse la possibilità alla Juventus di difendersi. Ti sei dimenticato come si svolse quel processo? A nessuna squadra fu data la possibilità di difendersi, convocare testimoni o portare prove a sostegno della propria innocenza. Ti sembra un processo regolare, questo?
Rischiavamo la Serie C, per evitarla abbiamo patteggiato per la B.
Se questa per te è giustizia

Veramente Moratti non mi sembra l'abbia mai ammesso. Anzi, tutto l'ambiente Inter andava fiero per non aver mai parlato o ai desegnatori.
La Juve è stata condannata perché Moggi parlava ai designatori, anche se ciò era permesso dal regolamento

Forse dimentichi l'intercettazione in cui Facchetti intima a Bergamo di spingere affinché si designasse un arbitro in grado di far vincere l'Inter (il famoso "con lui abbiamo fatto cinque sconfitte, cinque pareggi e quattro vittorie... vediamo di fare cinque, cinque, cinque"), dimentichi l'intercettazione in cui un guardalinee denuncia a Bergamo il fatto che Facchetti sia entrato nei loro spogliatoi nell'intervallo e li abbia pregati di favorire l'Inter ecc...
La Juve, l'Inter, il Milan... tutte le squadre si comportavano nella stessa maniera. La differenza la fa il fatto che una sia stata condannata, retrocessa e defraudata di due titoli vinti sul campo, le altre se la sono cavata


http://www.calciomercato.com/news/pr...i-moggi-347088
http://www.ju29ro.com/farsopoli/4105...a-moratti.html
http://www.ju29ro.com/contro-informa...scrizione.html
http://www.ju29ro.com/contro-informa...alciopoli.html
http://it.wikipedia.org/wiki/Scandalo_Telecom-Sismi

Mr Bean

Certo che voi interisti proprio non ce la fate a non odiare chi vince sempre,eh?

Novak

Il danno d'immagine non ci sarebbe se vi fosse fiducia nella giustizia.
Si direbbe "erano indagati, ma poi li hanno assolti quindi sto giro juventini innocenti".

sarebbe ilare un bel po'

Comunque le penalizzazioni le han decise altri, lui ha fatto poco più che da annunciatore.

Non mi ricordo essendo passati ben 6 anni quindi non so cosa dire.
Veramente non furono accettati testimoni (posto che un testimone di fronte a delle intercettazioni è poca cosa di solito)?

Intervista al corriere della sera del 2006: http://www.gazzetta.it/Calcio/SerieA...87325050.shtml

Questa non la conosco, mi sembrerebbe clamorosa.

Comunque per la questione telecom, anche di quello si parla nell'intervista del 2006, solo che è una cosa iniziata nel 2003 e finita lì, a suo dire.

La pentolada sotto l'albergo e gli idranti anti-festeggiamento non si dimenticano.

rainy

Le sentenze sono state emesse nella prima settimana di agosto, vale a dire a mercato praticamente concluso

Vero, lui si è limitato a faxare lo scudetto all'Inter

No, non furono ammessi

"'Quindi non è da escludere che un giorno vengano fuori delle telefonate in cui c’è anche lei…'
'Solo telefonate 'normali' senza alcun interesse'"

Violazione dell'art.1 e dell'art.6 del Codice Sportivo. Alla faccia delle telefonate normali

http://altraverita.wordpress.com/201...o-spogliatoio/

Appunto, a suo dire

Mr Bean

Ferrara sta ripetendo l'annata con la juve,grande partenza,entusiasmo alle stelle,poi lenta caduta...poi vabbè adesso allena la samp,quindi non deve certo mantenere una media da grande squadra,ma comunque forse i proclami di qualche settimana fa erano esagerati...,.

Novak

Beh magari quelli in cui a parlare è lui direttamente sono davvero poca cosa, non me ne ricordo di telefonate di Moratti, specialmente di clamorose.
Comunque dai basta sentire ciò che dice e come si scava la fossa da solo, è un pollo e non può aver ideato nessun piano complesso. -.-

Vabò questa è brutta, ok.
Se è vero è comportamento chiaramente antisportivo, però si vede anche, da come parlano dell'ingenuo soprannominato "il brindellone" che al di là dei tentativi non aveva potere e non influenzava in alcun modo, al contrario di quanto logicamente sembra emergere dalle conversazioni Moggi-Pairetto-Bergamo.
La condanna per associazione a delinquere da Napoli cè stata, eh.


Non capisco però dove stia l'incongruenza quì.
E' veramente probabile che la cosa si sia esaurita lì, piuttosto che sia perdurata per 4 anni facendo uscire solo le intercettazioni del penultimo o degli ultimi due.

Pietro

Fine 1T Milan-Inter 0-1
Avanti così

Pietro

Yeaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah

Winston_Smith

Siamo sempre in testa con il male. E la prossima giornata c'è la madre di tutte la partite