Stasüdedòs

Il TFR in azienda mi basta e avanza, adesso oltretutto si rivaluta pure ottimamente grazie all'inflazione elevata. Mai convinto invece dalla previdenza complementare.

Che non vuol dire rinunciare ad avere entrate o rendite finanziarie parallele alla futura (bassa) pensione, anzi, saranno necessarie quasi per tutti se si vuole sperare in una vecchiaia decente... solo preferisco crearle e gestirmele a modo mio, con investimenti mirati e decisi da me, non con regole, paletti e vincoli decisi da altri.

Keith

ma quindi il TFR si rivaluta con l'inflazione? Io sapevo che era la somma degli stipendi lordi, ma non sapevo che si rivalutasse.. sei sicuro di questa cosa?
Anche io non credo molto alla previdenza complementare. Preferirei prendere quelle 50-60mila di TFR e poi gestirmele a mono mio, magari creare un vitalizio mensile, o comprare un mini-appartamento da affittare.

Madame du Barry

L'ho dovuta aprire forzatamente non svolgendo un "normale" lavoro.
Oltre questo per pignoleria mia, mensilmente metto da parte ulteriore introiti.
Non so quanti anni tu abbia ma da quel che so la pensione integrativa è un ottima scelta soprattutto nel periodo 20-30 anni, dopo effettivamente potrebbe risultare superflua e inutile.

Keith

ho 45 anni, forse ormai è tardi

_dharma_

boh vendero' i funko pop che ho.. che nel frattempo saranno diventati introvabili... rigorosamente tutti nella propria scatola..

Delta80

Il mio tfr è ormai altissimo non avendolo mai usato

Stasüdedòs

Sicurissimo .. 1.5% fisso + il 75% del tasso di inflazione.
Se cerchi su google troverai molti articoli a riguardo, uno a caso:

https://tg24.sky.it/economia/2023/01...alutazione-tfr

L’inflazione ha effetti anche sul Tfr, cioè sul Trattamento di fine rapporto. Ma in che modo? L’Istat a inizio gennaio ha reso noto l’indice nazionale dei prezzi al consumo, riferito alla mensilità di dicembre 2022. L’indice, che si usa per determinare la rivalutazione annua dei crediti di lavoro e del Tfr stesso, sfiora il 10%. Si tratta di uno dei maggiori incrementi degli ultimi 30 anni

...la rivalutazione viene calcolata annualmente partendo da una base fissa dell’1,5% alla quale si aggiunge una quota variabile pari al 75% dell’aumento dell’indice dei prezzi al consumo accertato dall’Istat, rispetto al mese di dicembre dell’anno precedente. L’indice di rivalutazione così ottenuto viene applicato all’ammontare complessivo del Tfr accantonato al 31 dicembre 2022

Rispetto al Tfr accantonato in azienda, c’è l’alternativa dei fondi pensione. La convenienza di questo sistema dipende dall’andamento della gestione finanziaria del fondo stesso. Negli anni precedenti non era difficile prevederne il guadagno, ma dal 2022, con la crescita record dell’inflazione è difficile ipotizzare che i rendimenti dei fondi siano pari a quelli del Tfr.
... nel 2022 il Tfr è stato rivalutato quasi del +10%, mentre i redimenti dei fondi pensione sono retrocessi più o meno della stessa misura (-10%)

Milo

Con 50/60k non ti fai una rendita, fai conto che chi ha investito oggi in genere ha perso soldi più che guadagnarli, dovresti fare trading ma non credo sia per tutti, locare un'immobile si rischia di dover spendere i soldi ricavati con gli affitti per le riparazioni, sempre che l'inquilino sia regolare nei pagamenti.

Delta80

Comunque ormai non la faccio più l’integrazione, che abbia preso la decisione giusta o sbagliata non lo so ovviamente

Keith

all'inizio, oltre 10 anni fa, quando l'azienda ci aveva proposto i fondi pensioni i colleghi che avevano aderito si lamentavano che a volte andavano in negativo, infatti anche per questo non mi sono fidato, metti poi che il fondo o la banca falliscono.. almeno l'INPS è più sicuro.
La cosa buona dei fondi però è, se non ricordo male, che il datore di lavoro deve mettere oltre al tfr un'altra quota.

Stasüdedòs

Vantaggi fiscali e contributo datoriale sono i principali punti di forza per chi sceglie i FP anzichè il TFR ... io invece non li considero sufficienti, perchè se poi tutto il resto non mi piace, non mi convince o non si adatta alla mia situazione personale, passo tranquillamente la palla ad altri... nel frattempo, tengo il TFR che il suo "sporco" lavoro lo fa lo stesso e soprattutto sempre, cioè a prescindere dall'andamento dei mercati finanziari, mal che vada almeno l'1.5% all'anno lo porti a casa, non può esistere rendimento negativo.

choppy

E se non dovessi riuscire ad arrivare all'età pensionabile? Metti che tra 35 anni si andrà in pensione a 72 anni che fai? Perdi tutti i soldi in più che accantoni?

Keith

L'aspettativa di vita diminuirà, non si possono inventare di mandare la gente in pensione a 120 anni. Se poi dovessero decidere che si va in pensione a 72 io posso anche smettere a 65 però so che avendo qualcosina da parte posso andare avanti. Non voglio mettere tutto da parte per la vecchiaia, però ci devo pensare, diciamo metà e metà.

Delta80

Sulla sicurezza del fondo chiaramente la certezza non ci può essere, va detto che alcuni fondi pensioni in alcuni posti sono comunque “tutelati” dalla regione

Teach83

Io sono a tempo det. nel pubblico e quindi credo di non poter aderire al mio fondo pensione di categoria, solo gli indeterminati possono.
Però un mio collega ha fatto i calcoli e ha visto che dopo trent'anni avremmo avuto un introito extra max di 10 k.

Non è che ti svoltano la vita da pensionato 10 k in più o in meno.
Son sempre soldi e non si buttano, eh...

Ma tanto non ci arrivo alla pensione, no problem.. crepo prima 😑

choppy

Il problema è che l'aspettativa di vita diminuirà più lentamente della natalità. Secondo me purtroppo si arriverà ad un figlio per donna entro il 2040. La natalità è calata del 15 % in soli 12 anni (2008-2020), quindi è molto probabile che a breve calerà ancora. L'unico possibile modo per invertire la tendenza è che si riduca l'emigrazione verso paesi esteri a causa di un improbabile boom in Italia (un aumento dell'immigrazione per alcuni non sarebbe auspicabile e attualmente non attiriamo immigrati ad alta specializzazione, che pagano quindi più contributi), o per lo meno una maggiore occupazione giovanile. Se arrivi ad un punto in cui hai due pensionati per lavoratore, devi continuare ad aumentare ancora l'età pensionabile.

Stasüdedòs

... o a diminuire l'assegno pensionistico a livelli sempre più miseri (a prescindere dai contributi versati), o entrambe le cose

choppy

Oppure ancora si potrebbero aumentare i requisiti per la pensione di reversibilità introducendo ad esempio :

1) Numero minimo di anni di matrimonio
2) Età minima per iniziare a riceverla

In modo tale che si evitino i matrimoni fasulli solo per la pensione (o che una persona giovane sposi una anziana apposita), oppure ancora il requisito sul numero minimo di anni di matrimonio evita di farla avere a chi ha contratto un matrimonio troppo breve.