Parlare per ferire

jackv · 12-07-2011, 10:06

A qualcuno di voi capita in genere quando si è provocati in modo pesante, di ferire una persona con parole esagerate, cose che nemmeno si pensano, secondo voi potrebbe dipendere anche dal contesto famigliare, cioè cresciuti in famiglie dove si litiga un giorno si e l'altro no?

Casper · 12-07-2011, 10:25

Nel mio caso è proprio così

Woland12 · 12-07-2011, 12:35

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Originariamente inviata da shady74

Sì, io se attaccato divento velenoso... mi capita anche nel forum, tanto è vero che a volte edito i miei interventi proprio per smorzare l'aggressività che al momento iniziale è al picco, poi tende a sparire e torno ad essere ragionevole e civile.

Vedi "KingOfMyself"...

Quote:

Un'ultima cosa: i provocatori spesso si sentono più intelligenti ed acculturati degli altri, ma in realtà il solo fatto di sentirsi superiori per questi motivi li rende dei poveri ignoranti, oltre che degli stupidi.

E vedi "Joseph"... Ogni tanto diciamoli pure davanti a tutti certi nomi, in modo che si sappiano!

Per rispondere alla domanda in generale la reazione sproporzianata è una cosa che sinceramente a me capita molto di rado... questo perchè l'aggressività è una cosa molto lontana dal mio carattere e anche se sono in difesa la tendenza che ho è quella di buttare acqua sul fuoco piuttosto che alzare la posta... nonostante il nervoso che certe insinuazioni o insulti possono arrecarmi...

Per cui se mi capita di venire offeso in genere tendo o a buttarla sul ridere non dando peso alla cosa, o a contraddire verbalmente dando le mie ragioni ma evitando (quando posso) i controinsulti, o al limite mi limito a far finta di non sentire.

barclay · 12-07-2011, 12:49

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Originariamente inviata da jackv

A qualcuno di voi capita in genere quando si è provocati in modo pesante, di ferire una persona con parole esagerate

No: è da una vita che lo vedo fare a mio padre, piuttosto che imitarlo preferisco sparami.

Myway · 12-07-2011, 13:23

i pensieri e le frasi cattive sono come gli uccelli che volano sopra la nostra testa. noi non possiamo impedire agli uccelli di volare però possiamo impedirgli di farsi il nido sulla nostra testa (semi cit.)

Winston_Smith · 12-07-2011, 14:06

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Originariamente inviata da Joseph

Se non si pensano significa che non sono vere, se non sono vere non possono ferire.

Bisogna valutare caso per caso, passata la rabbia e il momento di sfogo ci si può anche rappacificare, ma certe parole possono ferire eccome, dipende. Che siano vere o no non è l'unico fattore da tenere in conto.

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Originariamente inviata da Joseph

Siamo in un forum, se tu e Shady voleste spostare l'attenzione dall'intenzione con cui qualcosa viene scritto a quello che viene scritto forse potremmo avere discussioni più proficue.

Non interessa a nessuno stabilire se quello che scrivo io è fatto con l'intento di provocare o meno, interessa sapere se quello che scrivo è vero o falso.

A me interessano entrambe le cose

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Originariamente inviata da Joseph

Io penso di essere più intelligente di te, ma con questo non sto mica dicendo che ti sono superiore o ti sono inferiore. Lungi da me pensare di poter fare una classifica fra le persone.

Nè penso di poter dividere i "bastardi" e i "viscidi serpenti" dalle persone buone, come fai tu.

Però pensi di poter dividere i più intelligenti dai meno intelligenti, cosa ti fa pensare che sia più facile? ^^

Shady, cmq ti consiglio la modalità "presa per il culo on" se proprio devi rispondere a Joseph. Lui ha detto che gli piace quando uno risponde in tono ironico, bene, accontentalo ^^

Winston_Smith · 12-07-2011, 14:44

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Originariamente inviata da Joseph

Mmm... mi vengono in mente solo parole che non siano giudizi sulla persona, ma sui sentimenti (es. "non ti voglio bene").

Quali altre parole vengono in mente a te invece?

Anche un giudizio sulla persona può ferire, dipende. Ricorda, per me viene il rispetto innanzitutto.

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Originariamente inviata da Joseph

Perché? Che ti importa del fine con cui qualcuno scrive qualcosa? Perché non ti focalizzi esclusivamente sul contenuto di quello che scrive?

Sopratutto su un forum su internet, fra estranei...

Il rispetto innanzitutto (bis). Se tu ti poni in modo irrispettoso o ti prendi confidenze non autorizzate nei miei riguardi, ti ripago con la stessa moneta. Internet o RL non fa differenza.

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Originariamente inviata da Joseph

Una persona è un insieme estremamente complesso di qualità e capacità, impossibile farne una classifica.

Anche l'intelligenza ha mille sfaccettature e chi può dire se è più importante la capacità logica o linguistica o musicale o vattelappesca?

Però sicuramente è più semplice, sopratutto se ci si riferisce all'intelligenza che normalmente si intende quando si parla di intelligenza su un forum, cioè cultura, capacità di ragionamento, di comprensione, di espressione.

Posto questo, credi che sia molto più difficile, avendo di fronte una TDC o un bastardo che dir si voglia, riconoscerlo?

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Originariamente inviata da Joseph

Winston Winston... un conto è un tono ironico e un conto è la presa di giro.

Scrivere quello che si pensa in maniera ironica è un conto, scrivere cose che non si pensano per prendere in giro è un altro.

Sono sfumature della comunicazione, quelle sfumature che ti impediscono sia qui che nella vita reale di avere conversazioni light o semi-light.

Ma tu scrivi anche per prendere per il culo, è evidente in certi passaggi, anche se ovviamente neghi a spada tratta, e lo puoi fare giusto perché sei su internet

Per esempio quando dici a shady di essere più intelligente di lui, come ti può rispondere se non prendendoti per il culo?^^
Vallo a dire in giro a qualcun altro che pensi di essere più intelligente di lui, e vedrai che conversazione "light" ne esece fuori...

Ad ogni modo, vale il succo del consiglio: ripagalo con la stessa moneta.

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Originariamente inviata da Joseph

Siamo in-topic mi sembra...

Io ho finito qui, rispetto l'invito del mod e chiudo il battibecco. Siamo IT ma finiamo sempre per cadere sul personale, e questo sinceramente non mi va, anche se spesso non riesco ad evitarlo.

Woland12 · 12-07-2011, 14:52

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Originariamente inviata da Joseph

Siamo in un forum, se tu e Shady voleste spostare l'attenzione dall'intenzione con cui qualcosa viene scritto a quello che viene scritto forse potremmo avere discussioni più proficue.

Non interessa a nessuno stabilire se quello che scrivo io è fatto con l'intento di provocare o meno, interessa sapere se quello che scrivo è vero o falso.

Purtroppo invece non pare che il ragionamento e la discussione vi interessino più di tanto, cosa che avvalora la mia tesi secondo cui voi siete portatori di una caratteristica molto comune nell'umanità.

Analogamente a Shady ti considero anch'io un provocatore... me ne sono reso conto col tuo giochino della roulette russa.

Differentemente da Shady non ti considero un fake, ma un utene che almeno stimola a ragionare... per quanto certe tue provocazioni siano inconsistenti e tu metti un piedino oltre la linea del "politically correct"...

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A mio parere sei uno dei meno sociopatici qui, pari dotato di capacità relazionali, pare che quando uno ti parla con tono scherzoso e usa qualche faccina (

) capisci il tono ironico e rispondi a tono, senza gonfiare il piumaggio e iniziare a sbuffare.

Beh in generale sono tra i primi a dirti che non mi ritengo sociopatico a livelli elevati, l'ho scritto già nel mio messaggio di presentazione tempo fa... diciamo che mi distacco abbastanza dalla "socialità media" che troviamo in giro. In poche parole mi ritengo asociale ma non sociofobico (tranne che in certe situazioni specifiche).

Per quanto riguarda l'ironia credo invece di avere qualche difetto... visto che (mi riferisco soprattutto al mondo reale) quando la uso molti non se ne rendono neanche conto e mi prendono sul serio...

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Originariamente inviata da shady74

Poi una cosa, ti pongo una domanda, anche la mia non provocatoria:
Mettiamo che sei in luogo affollato, ci sono tanti tuoi coetanei, persone anziane e ragazzini, insomma un po' di tutte le età... tu passeggi per la strada da solo e ad un certo punto ti si para davanti una 16enne cafona, magari appartenente ad una baby-gang e ti urla in faccia due insulti pesantissimi, perchè sta tizia è una gran maleducata e si diverte ad importunare i passanti... Tutti intorno si girano vedendo la scena, qualcuno sghignazza, magari anche dei ragazzini...
Tu a questo punto come reagiresti? Ah, dimenticavo, tieni presente che gli insulti che ti ha fatto, per quanto offensivi, sono FALSI... perchè tu sai di non corrispondere minimamente agli epiteti che ti ha rivolto.

Ti è capitata una cosa simile o è solo un ipotesi-ragionamento? In ogni caso è un bel problema, come fai fai male. Il problema è alla radice: in una situazione così semplicemente non deve capitare...

PriccoPracco · 12-07-2011, 14:55

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Originariamente inviata da jackv

A qualcuno di voi capita in genere quando si è provocati in modo pesante, di ferire una persona con parole esagerate, cose che nemmeno si pensano, secondo voi potrebbe dipendere anche dal contesto famigliare, cioè cresciuti in famiglie dove si litiga un giorno si e l'altro no?

Si, mi è capitato qualche volta di farlo, in maniera molto pesante a volte, è una reazione istintiva impulsiva di sfogo impaziente, anche se così come mi incazzo così mi scazzo. E' un tratto caratteriale di cui non vado fiero.
Credo che questa peculiarità me l'abbia trasmessa mio padre.

Woland12 · 12-07-2011, 15:10

EDIT: OK Shady... Ho letto ora la risposta

solasoletta · 12-07-2011, 15:20

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Originariamente inviata da jackv

A qualcuno di voi capita in genere quando si è provocati in modo pesante, di ferire una persona con parole esagerate, cose che nemmeno si pensano, secondo voi potrebbe dipendere anche dal contesto famigliare, cioè cresciuti in famiglie dove si litiga un giorno si e l'altro no?

solitamente quando ferisco una persona con parole esagerate,sono cose che penso,ma che normalmente non dico o cerco di essere piu placata.. cmq si potrebbe sicuramente dipendere dal contesto familiare,anche se a me capita con persone che sono al di fuori del nucleo familiare!

Blackrose · 12-07-2011, 15:27

mi è capitato spesso

Inosservato · 12-07-2011, 15:40

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Originariamente inviata da jackv

A qualcuno di voi capita in genere quando si è provocati in modo pesante, di ferire una persona con parole esagerate, cose che nemmeno si pensano, secondo voi potrebbe dipendere anche dal contesto famigliare, cioè cresciuti in famiglie dove si litiga un giorno si e l'altro no?

in famiglia abbiamo litigato nella norma direi...io non sono particolarmente rissoso verbalmente a meno che non mi trovi in certi contesti...poi francamente quando dell'altra persona non me ne frega nulla mi viene molto difficile scaldarmi, sono pervaso da una sorta di freddezza e prevale il calcolo sulla rabbia omicida

invece su internet dipende da chi ho davanti....qui non litigo, ci sono persone troppo sensibili e troppo diverse, e poi ci sono regole da rispettare
in altri forum modestamente sono un maestro del trollismo

, contro gli estro non uso pietà, mi piace farli piangere

(tanto quelli spengono il pc e si dimenticano tutto -_-
ma tanto ultimamente quelli risolvono con il ban al primo soffio di vento....alla faccia di internet come strumento di libertà d'espressione...

Woland12 · 12-07-2011, 16:01

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Originariamente inviata da Joseph

Io sono di quelli che quando prendono un pedofilo non pensano che andrebbe linciato, penso a lui che poverino da piccolo chissà cosa gli hanno fatto e quindi non è colpa sua e quindi cerchiamo che non faccia altri danni, ma cerchiamo di riabilitarlo

Wow... allora mi somigli davvero... questo siamo in pochi a pensarlo... Sono sincero, è la prima volta che leggo/sento una considerazione simile...

Non mi riferisco solo all'esempio specifico, ma alla linea di pensiero...

Però fammi aggiungere: dovresti applicare la "comprensione" che hai verso il pedofilo a tutti quanti, nel giusto rapporto, per coerenza...

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Tutto questo naturalmente è anche dovuto a una mia parte fantozziana che da bravo timido ho (è difficile che mi arrrabbi con le persone, generalmente mi lascio mettere i piedi in testa in qualsiasi situazione), ma penso non sia solo questo.

Per esempio invece di picchiare potrei reagire verbalmente però chissà, magari mi renderei ridicolo con insulti poco efficaci... probabilmente nella realtà bofonchierei qualcosa e poi striscerei via nell'ignominia.

Purtroppo...

jackv · 12-07-2011, 16:05

Dopo un pisolino... macchè ci ho provato, bagno di sudore

ho letto con interesse i vostri post, vedo che non sono il solo ad essere impulsivo e, come ha detto qualcuno, come m'incazzo mi scazzo e alla fine ci resto di merda per averlo fatto. Comunque è un difetto non tanto bello, si rischia di rovinare rapporti.

PriccoPracco · 12-07-2011, 16:15

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Originariamente inviata da jackv

....ci resto di merda per averlo fatto. Comunque è un difetto non tanto bello, si rischia di rovinare rapporti.

E già :///

chomsky · 12-07-2011, 17:07

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Originariamente inviata da jackv

cose che nemmeno si pensano

Non proprio. Anzi probabilmente quelli di incazzatura sono gli unici momenti di sincerità totale. Il problema è che la voglia di ferire c'è, quindi i modi si fanno brutali e le offese ben mirate (e non di rado subdole).
Dopo un fugace senso di leggerezza, però, i sensi di colpa si fanno strada piuttosto velocemente, soprattutto se ho colpito e affondato.

wonderlust76_return · 12-07-2011, 20:44

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Originariamente inviata da jackv

A qualcuno di voi capita in genere quando si è provocati in modo pesante, di ferire una persona con parole esagerate, cose che nemmeno si pensano, secondo voi potrebbe dipendere anche dal contesto famigliare, cioè cresciuti in famiglie dove si litiga un giorno si e l'altro no?

Può capitare, in genere a causa della rabbia incontrollata...in periodi di stress per esempio...l'importante è cercare di ricucire lo strappo...dopo.

very90 · 12-07-2011, 21:31

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Originariamente inviata da chomsky

Non proprio. Anzi probabilmente quelli di incazzatura sono gli unici momenti di sincerità totale. Il problema è che la voglia di ferire c'è, quindi i modi si fanno brutali e le offese ben mirate (e non di rado subdole).
Dopo un fugace senso di leggerezza, però, i sensi di colpa si fanno strada piuttosto velocemente, soprattutto se ho colpito e affondato.

Quoto. Magari sono cose che dette in un altro contesto, avrebbero assunto un tono più leggero e meno offensivo, mentre nei momenti di rabbia il tatto e la sensibilità vanno a farsi benedire, ma direi pure io che spesso le cose dette, seppur portate all'estremo, possono essere pensate sinceramente.

Comunque sì, mi capita, quando mi incazzo molto ho davvero poco autocontrollo.