Palestina/Israele - Pagina 10

tersite · 16-07-2014, 11:24

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Originariamente inviata da Karl.013

non cogliere l'assimetria delle forze in campo è abbastanza grave: da una parte l'esercito supertecnologico che rade al suolo le case dei palestinesi dall'altra qualche razzo

è anche grave non capire anche il segno imperialista di cio'

non capisco dove sta il 'disegno imperialista' forse sono io tardo e può essere
m a la storia dimostra che diversi stati arabi che sostengono i palestinesi e li finanziano sono filo-occidentali (Arabia Saudita . Qatar , Kuwait etcc.)
latri invece sono islamici radicali e nemici dell'occidente

reknub · 16-07-2014, 13:29

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Originariamente inviata da zoe666

ah ecco, quindi se mettono armi in posti civili ( fonti? che non siano israeliane ovviamente ) è giusto bombardare ovunque.
Stanotte hanno mandato un sms

all'ospedale di gaza dicendo che lo bombarderanno e di portare tutti fuori. Ma sicuramente lo fanno perchè ci sono i carrarmati segreti di hamas dentro l'ospedale. Mica per altro.
Come disse Vittorio Arrigoni : "è come se per combattere la mafia si decidesse di bombardare palermo".

edit. che poi che magnanimi questi israeliani ad avvisare prima di bombardare. Davvero se ne parla come se fossero degli animi gentili. E' puro terrorismo psicologico, anche perchè molte volte mandano volantini avvisando di bombardamenti che a volte non avvengono. E' terrorismo psicologico.
Ma no sono tanto buoni che avvisano.

http://www.ilsussidiario.net/News/Es...-prove/514225/

http://www.forumcivico.it/soldati-is...-umani-54.html

Nel secondo link soldati israeliani ammettono di aver usato civili palestinesi come scudi umani.

e poi dici a me delle fonti

questo non nega comunque il fatto che gli scudi umani hamas li faccia e lo scrivono tutti i giornali....
per te saran tutti di parte, ma è un problema tuo

Arrigoni lo seguivo da molto prima di te, fidati

Come combattere la mafia con le bombe? oddio a me sti paragoni di due vicende storiche/terrotoriali/sociali/ecc così diverse fa un po' cagare ed evidenzia la strumentalizzazione che fan con le parole certa stampa

lauretum · 16-07-2014, 13:34

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma sì, che sarà mai qualche razzetto: offriti come scudo umano per prenderli tu invece dei civili israeliani visto che sono così innocui

Per me anche un solo morto è di troppo, chi bombarda i civili è da considerare alla stessa stregua di chi lancia razzi sulle città israeliane.
NESSUNO di costoro vuole la pace e per me sono dei criminali, sia chi tira i razzi sia chi bombarda Gaza, così come era un criminale Goering quando devastò Coventry e lo è stato Truman quando ha ordinato il bombardamento di Hiroshima.

L'avevo detto io che nessuna delle due parti vogliono la pace, bofonchi e disprezzi ma alla fine compri

zoe666 · 16-07-2014, 13:43

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Originariamente inviata da reknub

e poi dici a me delle fonti

questo non nega comunque il fatto che gli scudi umani hamas li faccia e lo scrivono tutti i giornali....
per te saran tutti di parte, ma è un problema tuo

son sicuramente da parte sionista, basta leggere i titoli ovunque.
Stamattina al tg c'era un'enfasi pazzesca sul fatto che fosse morto un israeliano. Poi a fine servizio, "ah comunque ad oggi 200 morti a gaza", così, due secondi e ciao

no ma informazione corretta eh.
E beh, se lo dicono utti i giornali, c'hai ragione.
Ogni volta che leggo un titolo di giornale in sti giorni rabbrividisco, i titoloni su "israele implora hamas di smettere di tirar razzi!?!?!?!?!?".

reknub · 16-07-2014, 13:44

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Originariamente inviata da zoe666

son sicuramente da parte sionista, basta leggere i titoli ovunque.
Stamattina al tg c'era un'enfasi pazzesca sul fatto che fosse morto un israeliano. Poi a fine servizio, "ah comunque ad oggi 200 morti a gaza", così, due secondi e ciao

no ma informazione corretta eh.
E beh, se lo dicono utti i giornali, c'hai ragione.
Ogni volta che leggo un titolo di giornale in sti giorni rabbrividisco, i titoloni su "israele implora hamas di smettere di tirar razzi!?!?!?!?!?".

talmente sionisti che hai citato un articolo de la stampa

asvejaaaaaaaaaaaaaaaa

zoe666 · 16-07-2014, 13:46

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Originariamente inviata da reknub

talmente sionisti che hai citato un articolo de la stampa

asvejaaaaaaaaaaaaaaaa

in verità non ho citato un articolo preciso, dato che ne ho visti parecchi di varie testate.
Poi se esiste un articolo de la stampa con questo titolo, che vuol dire, esattamente? o tu esperto di politica che segui arrigoni da più di me, illuminami.

reknub · 16-07-2014, 19:02

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Originariamente inviata da zoe666

in verità non ho citato un articolo preciso, dato che ne ho visti parecchi di varie testate.
Poi se esiste un articolo de la stampa con questo titolo, che vuol dire, esattamente? o tu esperto di politica che segui arrigoni da più di me, illuminami.

semplicemente che la stampa in generale è migliore di quello che le persone credono
che non c'è nessun complotto, che non sono sionisti, assassini, da bruciare (tutte cose lette e rilette milioni di volte e sentite anche )

RhyenaN · 16-07-2014, 19:28

Ormai hamas non può far nulla neppure con i razzi, tra l altro...

http://www.ilpost.it/2014/07/15/iron...israele-hamas/

Resto dell idea che gli ebrei applichino un uso della forza esagerato e spropositato rispetto al danno ricevuto, un po' com era per i nazisti che per rappresaglia uccidevano tot partigiani per ogni tedesco morto (1 israelita morto a fronte di 200 palestinesi.. non mi pare proprio uno scontro equo, come sempre del resto).

lauretum · 16-07-2014, 19:49

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Originariamente inviata da RhyenaN

Ormai hamas non può far nulla neppure con i razzi, tra l altro...

http://www.ilpost.it/2014/07/15/iron...israele-hamas/

Resto dell idea che gli ebrei applichino un uso della forza esagerato e spropositato rispetto al danno ricevuto, un po' com era per i nazisti che per rappresaglia uccidevano tot partigiani per ogni tedesco morto (1 israelita morto a fronte di 200 palestinesi.. non mi pare proprio uno scontro equo, come sempre del resto).

beh insomma, ne arriva a destinazione 1 su 10, e hamas di recente ne ha sparati più di 1000, vuol dire che almeno un centinaio cmq se li son beccati, in effetti mettendosi al posto loro, la teoria del "difendersi e basta" non regge

reknub · 16-07-2014, 19:56

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Originariamente inviata da RhyenaN

Ormai hamas non può far nulla neppure con i razzi, tra l altro...

http://www.ilpost.it/2014/07/15/iron...israele-hamas/

Resto dell idea che gli ebrei applichino un uso della forza esagerato e spropositato rispetto al danno ricevuto, un po' com era per i nazisti che per rappresaglia uccidevano tot partigiani per ogni tedesco morto (1 israelita morto a fronte di 200 palestinesi.. non mi pare proprio uno scontro equo, come sempre del resto).

non sono ebrei, sono israeliani
e non è nazismo
e non sono partigiani o lo sarebbero anche gli estremisti di casa pound oggi....

reknub · 16-07-2014, 20:04

comunque se dico che conosco chomsky e arrigoni è perchè li citate voi per dare peso alle vostre affermazioni....

e io rispndo a tono dicendo
1- son cresciuto a pane e chomsky
2- arrigoni lo seguivo da ben prima che fosse famoso, tanto da averci collaborato
3- stessa cosa per barnard che dice le stesse cose

quindi cascate male, ma non è colpa mia... fate a meno di citare fonti di persone che non conoscete bene

Equilibrium · 16-07-2014, 20:28

Bho, però a leggere certi commenti mi chiedo se qualcuno ha presente che razzi sparano da hamas, cioè sembra quasi che sti qua stiano sparando bengala.
Di tregua non ne vogliono sentir parlare, di mediazione solo se ci si mettono Turchia e Quatar.
Cioè in tutto sto tempo cosa avrebbero dovuto fare gli Israeliani?...aspettare un intervento internazionale?

Israele combatte contro tutto il fondamentalismo religioso di quell'area, hamas è solo la punta dell'iceberg.
Penso che il popolo palestinese sia più vittima di questo fondamentalismo religioso che non dello stato di Israele.
Poveretti

lauretum · 16-07-2014, 21:22

seriamente, come si fa a fare la guerra a queste qui?

hamas è dell'altra sponda

"Soldatesse israeliane: lap dance con il fucile dopo le foto in bikini "

http://www.huffingtonpost.it/2013/06...n_3433633.html

Equilibrium · 16-07-2014, 21:39

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Originariamente inviata da lauretum

seriamente, come si fa a fare la guerra a queste qui?

Seriamente uno potrebbe pure pensare di farsi fare prigioniero

lauretum · 16-07-2014, 21:49

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Originariamente inviata da Equilibrium

Seriamente uno potrebbe pure pensare di farsi fare prigioniero

oppure arruolarsi

Karl.013 · 16-07-2014, 22:27

http://contropiano.org/documenti/item/25289-israele-sta-usando-armi-sperimentali-sui-civili-di-gaza-dicono-i-medici

Karl.013 · 16-07-2014, 22:33

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma sì, che sarà mai qualche razzetto: offriti come scudo umano per prenderli tu invece dei civili israeliani visto che sono così innocui

Per me anche un solo morto è di troppo, chi bombarda i civili è da considerare alla stessa stregua di chi lancia razzi sulle città israeliane.
NESSUNO di costoro vuole la pace e per me sono dei criminali, sia chi tira i razzi sia chi bombarda Gaza, così come era un criminale Goering quando devastò Coventry e lo è stato Truman quando ha ordinato il bombardamento di Hiroshima.

la differenza che continui a non capire è che , detto in maniera becera, se fai lo scudo israeliano puoi fare tranquilllamente nel frattempo shopping e navigare su internet mentre se fai lo scudo palestinese sul tetto di gaza city ti centrano subito; il rapporto forse non sai che è 1 a 200, escluse distruzioni materiali che terrorizzano una popolazione...

Karl.013 · 16-07-2014, 22:38

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Originariamente inviata da reknub

sì chomsky sa parlare bene
ho tutti i suoi libri
il mio pensiero nasce da capire il potere e dalla fabbrica del consenso

per questo, questo pezzo non mi frega, lui dice una cosa ignorandone altre come tutta la stampa occidentale che tanto critica

perchè non parla del fatto che ci mettono i lanciamissili apposta nelle moschee/case/asili?

li mettono li perche' si devono difendere a tutti i costi; sono mica loro che hanno attaccato per primi; forse non sai che che è israele l'aggressore è per questo che non capisci chomsky

Karl.013 · 16-07-2014, 22:52

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Originariamente inviata da tersite

non capisco dove sta il 'disegno imperialista' forse sono io tardo e può essere
m a la storia dimostra che diversi stati arabi che sostengono i palestinesi e li finanziano sono filo-occidentali (Arabia Saudita . Qatar , Kuwait etcc.)
latri invece sono islamici radicali e nemici dell'occidente

usa e israele rappresentano l'imperialismo piu' pericoloso perche' piu' armato, tecnologico, capace di orientare il consenso e, dimostrato sul campo, piu' guerrafondaio; questo non significa difendere gli ayatollah o chissa' chi ma piuttosto lottare per un ordine mondiale non basato sulla forza, sul dominio e all'insegna del "libero mercato"

lauretum · 16-07-2014, 22:55

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Originariamente inviata da Karl.013

... lottare per un ordine mondiale non basato sulla forza, sul dominio e all'insegna del "libero mercato"

cioè una utopia
qualcosa che in millenni di storia non c'è mai stato e mai ci sarà

fai prima a lottare per un ordine mondiale in cui non esistono malattie e tutti sono benestanti