Bluevelvet93

Eh vabbè più di dire che mi piacciono anche certe donne mascoline (cosi come certe donne femminili e certe neutrali) non so che fare. Dimmi che devo fare per eliminare la tua visione delle cose, dire che mi innamoro solo di loro?



O non basta manco questo che assecondo lo stesso stereotipi?

paccello

Probabilmente no, ma quindi? E' per questo che non posso storcere un po' la bocca leggendo alcune cose su pagine come quella, tipo certi esempi fatti da me e poi da Warlordmaniac? Se sì, non raccolgo. Se invece è, again, perché ci sono dei motivi biologici perché le cose sono come sono date da Dio e a che serve sottoporle a critica bisogna capire the force inside us, uff...

claire

Se io trovo orrendi e mi fanno schifo (cit.) Gli uomini che controllano gli armadi delle donne,niente da dire,quindi?

Bluevelvet93

Mi fanno schifo dal punto di vista estetico, non certo come persone

Bluevelvet93

Ah, me lo ero perso questo dettaglio. Mamma mia come sei pessimo, sono stato un'ora a chiederti quali fossero questi stereotipi e mi hai postato la foto di Di Caprio perchè non sapevi cosa rispondere, e adesso hai la faccia come il bronzo che torni a tirare fuori questa storia senza ovviamente dire a quali stereotipi ti riferisci.

Sono vegano? Mi danno fastidio gli armadi in disordine delle ragazze? Non ho richiamato una ragazza che mi aveva detto di non richiamarla? Mi piacciono i risvoltini? Sto a fare commenti sulle scarpe degli altri ragazzi? Sentiamo, sentiamo.

muttley

A che serve sottoporle a critiche e poi non fare nulla per cambiarle piuttosto...a parte che le cose non si cambiano nel corso di un'esistenza, ma al di là di questo, mi viene da citare il ben più terra-terra Giovanni Falcone, quando diceva: che le cose siano così, non vuol dire che debbano andare così. Solo che, quando si tratta di rimboccarsi le maniche e incominciare a cambiare, vi è un prezzo da pagare, ed è allora che la stragrande maggioranza preferisce lamentarsi piuttosto che fare.

A questo discorso io aggiungerei: che le cose siano così, non è detto che l'abbia stabilito l'arroganza complottarda di qualche oscura lobby di potere (siano essi i perfidi uomini alpha, le malvagie femministe o gli stolti estroversi). Immagino però che il pensarla in questo modo sia spesso consolante e autoassolutorio (oltre a legittimare l'inazione).


In che altra lingua te lo dovrei dire? Perché una donna non tradizionalmente femminile d'aspetto che suscita ribrezzo non è un assecondare gli stereotipi, mentre criticare uomini con tratti del carattere tradizionalmente ritenuti poco virili o con fisime estetiche si?

Ah ecco, se la metti così...

Bluevelvet93

Anche voi riuscite a leggere questi post o sono solo delle mie allucinazioni?

Ah no, giusto, secondo muttley se non ti piace una donna mascolina vuol dire che assecondi gli stereotipi e che schifi tutte le donne mascoline a priori. Adesso muttley io ti mostro la foto di una mora orrenda e se non ti piace ti rispondo "eeeeh, visto che assecondi lo stereotipo per cui piacciono le bionde? E allora perchè ti lamenti delle pagine Facebook che dicono che le more sono delle merde?". Non fa una grinza

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Ma quando mai?

paccello

Ok, solita solfa, a che serve criticare+complotto (ma chi minchia ne ha parlato, poi?). Ci sono già passato e non voglio tornarci più su. Abbiamo idee, anche sul nostro apporto personale al forum, molto diverse. Ti lascio alle divertenti chicche della pagina di cui si parlava e a uscite, tipo quella dove lei sputtana un lui che non può bere, proprio da accogliere con un sorrisone.

Bluevelvet93

Modalità psicologo muttley ON:
Secondo me Muttley ha tutto tranne che risolto i suoi problemi, gli piace venire sul forum per fare il guru e guardare dall'alto in basso noi poveri sfigati per sentirsi migliore. Poco gli importa se si contraddice, tira fuori storie che non stanno nè in cielo nè in terra ecc. basta che quello che dice gli dia la parvenza del maschietto che ha tutto sotto controllo.
Modalità psicologo muttley OFF

claire

Ahhh.
Quindi posso aprire pagine fb sugli uomini non esteticamente Alpha e bluevelvet muto.Basta che non li critichi come persone.

Bluevelvet93

Direi proprio di no, da quando in qua dire che se non mi piacciono delle persone con certe caratteristiche vuol dire giustificare delle pagine per sputtanarli per quelle caratteristiche? Sputtanare per cose similo non va MAI bene. Ma cosa state dicendo. Ma porca puttana: apro un topic per contestare dei trogloditi, dico pure che mi piacciono donne mascoline e avete pure da ridire. Ma cosa volete che scriva? Sempre stronzate che scrivo no?

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Il fatto è che di fesserie se ne sentono in tutti i campi

Di atteggiamenti superficiali non ne parliamo.

Non esiste un'educazione a niente*, quindi di fronte a questa e altre cose si rimane un po' senza sapere che fare, in generale.




* o meglio esiste, ma ci rema contro


Ad esempio tutta la faccenda della gente che piava per il culo quello che si vergogna di ordinare al ristorante mi intristisce e parecchio, ma uno rimane senza sapere che farci.
Così come ci rimango di merda quando una persona viene insultata per il suo aspetto. Non posso risolvere tutto a mazzate sui denti, quindi rimango un po' come una baccalà in diretta.
Non si sa neanche da dove cominciare.

Alla fine è proprio lo sfottò in generale ad essere superficiale e a mancare i bersagli.
Lo sfottò che va a colpire le caratteristiche fisiche, i tic, le apparenze anche della personalità non è neanche un tentativo di iniziare il discorso, è proprio semplicemente il fermarsi alla superficialità assoluta e mostrare il proprio disappunto a discapito dell'altro.



Io comunque continuo a pensare che sia meglio stare alla larga da queste cose, quando è possibile.
(ad esempio la merda presente su fb o altrove)


Penso che veramente in generale ci voglia un po' di intelligenza, di attenzione per l'altro, ma siamo bombardati dal caos e quindi mboh.

varykino

concordo , ma cmq ste cose purtroppo fanno parte della " cultura" italiana , siamo merde c è poco da fare , sto paese è da buttare e la tv ha forgiato negli anni sta popolazione pezzente che nn ha un briciolo di educazione .... io la cafonaggine e il bullaggio (nn so se si dice cosi lol) che c è qua a roma nn l ho mai vista da nessuna parte , e ho pure viaggiato un po e ascoltato gente che viveva in altri luoghi e fatto domande al riguardo proprio .... già il concetto di " sfigato" è molto velato all estero o neanche esiste , è proprio che abbiamo il cervello da frullare via dalla finestra ecco cos è.

ovvio poi nn è che è esente da bullamenti l'estero , è solo che qua è la norma è diciamo diventata col tempo una nostra caratteristica , ed è na merda sta cosa.

no-body

Dite quel che vi pare ma ci sono cose su cui l' uomo non puo' permettersi di sorvolare e di sbagliare. Vi dico di una scena su tutte tra le piu' feroci a cui ho assistito. Io stavo fuori su un parcheggio con altra gente.
Arriva un ragazzo in auto con al fianco la sua ragazza. Il tipo sbaglia manovra di parcheggio; sembra un po' impacciato. Scende dall' auto a guardare come fare ad entrare nello spazio. Gia' li' si era formato un nutrito gruppo di spettatori. La ragazza era scesa dall' auto, mentre il tipo era risalto per riprovare a parcheggiare. Niente da fare, tocca con il muso sull' auto affianco.
A quel punto apriti cielo, partono dagli spalti una selva di risate e insulti verso l' uomo, poi anche verso la ragazza. Imbranato, mona, svegliati, con chi ti sei messa ragazza? Vergognati! ecc... C'era aria di linciaggio. Una donna deve sentirsi protetta e sicura del proprio uomo; di una mezza cartuccia non sa che farsene secondo me.

alien boy

La prima pagina (che è l'uica che riesco ad aprire senza facebook) contiene immagini paradossali, estremizza un po', mi sembrano poco realistiche, però mi sembra chiaro che vogliano colpire degli atteggiamenti, che anche se nella realtà non arriverrano al ridicolo come in alcuni degli esempi riportati, sono attribuiti agli uomini e che non sono considerati da uomini, con valenza negativa ovviamente. Una parte dei commenti si limita a riderci su, in altri c'è denigrazione e anche un po' di astio, e qualche volta si punta anche a criticare dei caratteri che potrebbero interessare molti utenti di questo forum. Bisogna anche dire che anche diversi uomini partecipano, anzi spesso ci vanno pesante per marcare la loro presunta superiorità rispetto agli 'sfigati' rappresentati.

Non è che in questi casi si vuole limitare la libertà di espressione, però si potrebbe anche dire che allo stesso modo dovrebbero essere considerate pagine aperte con lo scopo di ironizzare su donne che non rispecchiano determinate aspettative di femminilità, e ho l'impressione (ma potrei sbagliarmi) che una cosa del genere desterebbe molto più scandalo (al di fuori di questo forum ovviamente).

Non amo le lamentele che si fanno spesso su questo forum che tendono a sottointendere o a dare esplicitamente la colpa a una categoria (ad es. le donne), così come le generalizzazioni come 'gli uomini sono come le donne' (anche quelle sono lamentele, seppur sotto forma di ironia), però sostengo il diritto di contestare delle idee e dei comportamenti che non piacciono e di dire la propria opinione, anche se non è in linea con quella della 'massa'. Se nessuno dice niente e si lascia passare inosservato ogni aspetto discutibile, è sicuramente peggio.

varykino

appunto scena tipica italiana , all estero nn la vedrai mai.

no-body

Ci sono situazioni che si possono creare ovunque. E' come se tu mi dicessi che all'estero bulli e bulletti vari
non sono capaci di avventarsi sulla loro carne da selvaggina preferita. Tipo un nerd sociofobico.

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Questo sicuramente, comunque nella prima pagina in molti casi si è ribattuto, quantomeno c'è una pluralità

Ma il problema non è tanto "dire la propria" quanto lo scontrarsi contro una mentalità così categorica.

E poi al di là di quello ci sono i gusti della gente, e lì che vuoi dire, lasciamoli al loro destino. (e non mi riferisco tanto alle persone con cui si sceglie di stare ma proprio a queste verbalizzazioni assolute di come dovrebbe essere l'uomo o la donna)

A parte questo secondo me l'espressione delle proprie preferenze non deve diventare denigratoria della parte opposta.
Ad esempio, se una ragazza è eccitata dalla virilità e dalla forza non c'è niente di male, basta che non si traduca in un disprezzo dell'uomo debole ed effeminato (ad esempio).

Oppure quando piace la donna formosa e in carne e si commenta in maniera offensiva le ragazze magre.


Comunque la cosa che mi colpisce spesso è questa intransigenza, questa irremovibilità, l'assenza del dubbio.

Non si dubita mai di quello che si dice, di quello che si pensa. Non ci si interroga mai sul perché piace o non piace una cosa.

Io direi che proprio si pensa poco, o si pensa male boh.

C'è un'urgenza di dar fiato alle trombe

paccello

Ooh yes! (E mi domando: è difficile capirlo, senza tante menate a orpello, sul "prima", il "dopo", i complotti...?)