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Vecchio 07-01-2016, 18:24   #21
Esperto
L'avatar di Da'at
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io non ci guadagno nulla se il tizio non è davvero interessato ad ascoltarmi: sarebbe come parlare against the wall (cit.), cosa che posso fare benissimo gratis.
Non è che ti ascolta e basta, c'è scritto consulenza e confronto. Magari ne escono fuori buone dritte, che ne sai?
Vecchio 07-01-2016, 18:25   #22
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io non ci guadagno nulla se il tizio non è davvero interessato ad ascoltarmi: sarebbe come parlare against the wall (cit.), cosa che posso fare benissimo gratis.
Io lo considero un guadagno perchè mi piace confrontarmi e sentire varie campane, ne ho bisogno, per me è superiore il guadagno alla perdita in ogni caso, magari dice una sola frase sensata in un pomeriggio, ma magari quella unica frase mi aiuta.

Lo stesso discorso allora lo puoi fare per uno psicologo, è il suo lavoro e tu lo paghi, ma non vuol dire che sia un cialtrone che se ne frega di te e ti sfrutta.
Vecchio 07-01-2016, 18:45   #23
Esperto
L'avatar di Blur
 

per me, ripeto per come sono fatto io, c'è molto più senso nel pagare per fare sesso rispetto al pagare per essere ascoltato. Pagare per essere ascoltato nel mio caso lo troverei letteralmente inutile, non mi porterebbe nessun vantaggio
Vecchio 07-01-2016, 18:48   #24
Esperto
L'avatar di Blur
 

Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio
Lo stesso discorso allora lo puoi fare per uno psicologo, è il suo lavoro e tu lo paghi, ma non vuol dire che sia un cialtrone che se ne frega di te e ti sfrutta.
lo psicologo lo paghi non perché ti ascolta ma perché cerca di aiutarti a risolvere i tuoi problemi in maniera professionale. Se no se vuoi se mi paghi 50 euro ti ascolto io per una mezz'oretta
Vecchio 07-01-2016, 18:50   #25
Esperto
L'avatar di Myway
 

Pagatemi, vi ascolto...avrete la mia completa attenzione...

Ringraziamenti da
Xchénnpossoreg? (08-01-2016)
Vecchio 07-01-2016, 18:57   #26
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo Visualizza il messaggio
Non è che ti ascolta e basta, c'è scritto consulenza e confronto. Magari ne escono fuori buone dritte, che ne sai?
Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio
Io lo considero un guadagno perchè mi piace confrontarmi e sentire varie campane, ne ho bisogno, per me è superiore il guadagno alla perdita in ogni caso, magari dice una sola frase sensata in un pomeriggio, ma magari quella unica frase mi aiuta.

Lo stesso discorso allora lo puoi fare per uno psicologo, è il suo lavoro e tu lo paghi, ma non vuol dire che sia un cialtrone che se ne frega di te e ti sfrutta.
Se è uno psicologo, il discorso cambia.
Si parla di una prestazione professionale, non di un amico o conoscente che ti dà un parere perché è interessato al tuo problema. E quindi OK, il tizio ha acquisito delle competenze che è legittimo impieghi per vivere, non gli si può chiedere di interessarsi gratis a tutti i casi che possono essergli sottoposti.
Ma fuori di questa ipotesi non, se poni l'euro come conditio sine qua non vuol dire che sei più interessato ai soldi che al mio problema. E se non sei competente come uno psicologo, sii almeno genuinamente desideroso di aiutarmi e non di intascarti qualcosa sfruttando il mio problema. La spontaneità non posso chiederla allo psicologo, ma all'altro sì.
Sotto questo aspetto l'analogia col sesso regge meno, perché in quel caso è fondamentale il desiderio nell'altra persona e pagare 1 o 100 euro per quanto mi riguarda equipara il tutto alla prostituzione (=> contano più i soldi del desiderio verso di me => botta tremenda all'eccitazione), nel caso della consulenza psicologica conta che si giunga alla risoluzione del mio problema, o che almeno se forniscano possibili strumenti.
Vecchio 07-01-2016, 19:01   #27
Banned
 

se si prende solo 1 euro non mi sembrerebbe più tanto intelligente

Comunque 1 euro non sono niente e potrei spenderlo anche solo per avere una pacca sulla spalla. Però mi sembrerebbe strano che me lo chieda.
In ogni caso anche a gratis sono restio a confidarmi o sfogarmi e quelle pochissime volte che mi è capitato l'ho fatto, in un certo senso, per debolezza.
L'ho fatto più nel tentativo di farmi comprendere che di comprendere, però forse qualcosa l'ho imparata, qualche parere mi è rimasto e l'ho tenuto in considerazione. Però deve essere una situazione che si crea spontaneamente, tipo che, ad esempio, sorge un problema, ci si trova davanti alle proprie difficoltà e ne nasce un dialogo con la persona che si mostra interessata a dare un suo punto di vista su una questione che mi riguarda.
Però se si ferma e dice: 'guarda, potrei darti dei consigli, però dammi un euro', rimarrei abbastanza perplesso e non avrei tutta 'sta voglia di confidarmi.

Comunque in merito all'analogia con il sesso a pagamento direi che è diverso: 1 euro a 'cliente' significa tantissimi uomini al giorno per arrivare a guadagnare sufficientemente, in quest'altro caso si tratta di diverse conversazioni con più persone da consigliare. Un po' più facile da sopportare nel secondo caso...
Vecchio 07-01-2016, 19:09   #28
Banned
 

Se non ho altre alternative, il problema è cruciale e ritengo che il consulto con quella persona possa darmi anche solo uno spunto di riflessione : sì, certo.

Se ritengo una persona molto intelligente 1€ mi pare una cifra misera per un confronto a mo di counseling con la stessa.
Neanche ho particolare interesse per il fatto che abbia o meno conoscenze psicologiche o di determinati problemi.
Se ritengo una persona molto intelligente vuol dire che le riconosco la capacità di applicare molto bene il pensiero laterale. Oltre a quella di analizzare i problemi con gli strumenti che possiede usandoli al meglio.
Quindi potrebbe benissimo essere un, esempio, esperto matematico che attraverso un'analogia mi mostra un altro punto di vista. Un approccio differente a quello che io avrei considerato per la risoluzione del mio problema.
Se proprio non vedo l'utilità di questo confronto al peggio ho perso 1€ e un po' di tempo, sono libero di nin ripeterlo in futuro.

Piuttosto, l'unico dubbio sarebbe in merito al motivo per cui una persona molto intelligente decide di sfruttare questa sua caratteristica chiedendo un solo € in cambio delle sue analisi.
Ma non mi stupirei se, per la mia idea della stessa, una persona molto intelligente avesse anch'essa il desiderio di confrontarsi con i problemi altrui per arricchirsi a livello personale dal confronto.


Edit : non vedo come possa essere così differente dal rivolgersi ad uno psicologo, a livello teorico.
Da una parte ci si affida ad un titolo e all'assunto che questo comporti la capacità di affrontare determinati problemi - e si paga caro.
Dall'altra ci si affida alla propria percezione dell'altrui intelligenza e si decide di sfruttarla per (tentare di) risolvere i propri problemi - e si paga quasi nulla.

La differenza è che lo psicologo potrebbe benissimo non essere una persona molto intelligente, per me.
Se ha gli strumenti adatti ma non li usa al meglio per me è più utile (e meno oneroso) il confronto con l'altra persona.
Opinione personale chiaramente.

Curiosità :
Chi si rivolge ad uno psicologo reputa lo stesso come una persona molto intelligente ?

Ultima modifica di The_Sleeper; 07-01-2016 a 19:32.
Ringraziamenti da
cancellato15324 (07-01-2016)
Vecchio 07-01-2016, 19:19   #29
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da The_Sleeper Visualizza il messaggio
Ma non mi stupirei se, per la mia idea della stessa, una persona molto intelligente avesse anch'essa il desiderio di confrontarsi con i problemi altrui per arricchirsi a livello personale dal confronto.
ecco, magari anche tale persona può trovare qualcosa di interessante dalla discussione, a parte l'euro.
Vecchio 07-01-2016, 19:26   #30
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
ecco, magari anche tale persona può trovare qualcosa di interessante dalla discussione, a parte l'euro.
L'euro può benissimo essere un pretesto perché si instauri un rapporto simil- professionale, in modo che ciascuna delle parti riconosca, anche formalmente, che sta dando all'altra un beneficio (soldi vs consulenza). Nessuno sta concedendo per pietà nulla dall'alto del suo trono.
La persona molto intelligente non corre il rischio di diventare il "salvatore" di nessuno ma solo qualcuno che ha portato a termine una prestazione in cambio di denaro.
Un tentativo di mantenere il distacco emotivo insomma.

Ultima modifica di The_Sleeper; 07-01-2016 a 19:29.
Vecchio 07-01-2016, 19:39   #31
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Blur Visualizza il messaggio
lo psicologo lo paghi non perché ti ascolta ma perché cerca di aiutarti a risolvere i tuoi problemi in maniera professionale. Se no se vuoi se mi paghi 50 euro ti ascolto io per una mezz'oretta
La mia psico costa meno di te ed è professionale, quindi declino l'offerta e vado avanti.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Se è uno psicologo, il discorso cambia.
Si parla di una prestazione professionale, non di un amico o conoscente che ti dà un parere perché è interessato al tuo problema. E quindi OK, il tizio ha acquisito delle competenze che è legittimo impieghi per vivere, non gli si può chiedere di interessarsi gratis a tutti i casi che possono essergli sottoposti.
Ma fuori di questa ipotesi non, se poni l'euro come conditio sine qua non vuol dire che sei più interessato ai soldi che al mio problema. E se non sei competente come uno psicologo, sii almeno genuinamente desideroso di aiutarmi e non di intascarti qualcosa sfruttando il mio problema. La spontaneità non posso chiederla allo psicologo, ma all'altro sì.
Sotto questo aspetto l'analogia col sesso regge meno, perché in quel caso è fondamentale il desiderio nell'altra persona e pagare 1 o 100 euro per quanto mi riguarda equipara il tutto alla prostituzione (=> contano più i soldi del desiderio verso di me => botta tremenda all'eccitazione), nel caso della consulenza psicologica conta che si giunga alla risoluzione del mio problema, o che almeno se forniscano possibili strumenti.
Ah ok, avevo inteso male io, pensando che fossi proprio contrario al pagare perchè percepivi la cosa come un "vuole solo i miei soldi".

Sono completamente d'accordo con la tua visione, ma sai, per come l'ha posta il Russo, sto tizio non è un semplice amico che ascolta e basta, offre anche consulenza e confronto, che non vuol dire semplice sfogo come può fare un'amica casuale.
Non so, l'ho percepita più come una persona che reputo valida anche se non è uno psicologo, e non necessariamente dobbiamo essere amici prima.
Magari ho enfatizzato la cosa io, o l'ho percepita in modo diverso.

Ultima modifica di cancellato15324; 08-01-2016 a 00:14.
Vecchio 07-01-2016, 19:43   #32
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide Visualizza il messaggio
Come per il sesso, assolutamente sì, se quello fisse l'unico modo di ottenere la sua attenzione.

Sinceramente mi è difficile capire perché, se una cosa mi dà benessere, io non possa pagarla per averla, ma debba sempre valutare quanto la persona voglia farlo per me. Lo fa e mi dà benessere? Il resto non mi interessa.
Dipende appunto da se e quanto mi dà benessere il sapere che l'altra persona voglia farlo per me.
Vecchio 07-01-2016, 19:45   #33
Esperto
L'avatar di Da'at
 

@Adelaide: finiti i ringrazia!

Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio
Sono completamente d'accordo con la tua visione, ma sai, per come l'ha posta il Russo, sto tizio non è un semplice amico che ascolta e basta, offre anche consulenza e confronto, che non vuol dire semplice sfogo come può fare un'amica casuale.
Non so, l'ho percepita più come una persona che reputo valida anche se non è uno psicologo, e non necessariamente dobbiamo essere amici prima.
Magari ho enfatizzato la cosa io, o l'ho percepita in modo diverso.
La intendevo anch'io così, ma ho volutamente lasciato un po' di ambiguità, per permettere a chiunque di riempire i buchi con la propria fantasia... la quale dice molto di come si interpreta la realtà.

Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio
il Russo
Non è la prima volta che noto il tuo uso di articoli davanti al nome, te se minga diventàa milanes?
Vecchio 07-01-2016, 20:23   #34
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo Visualizza il messaggio
La intendevo anch'io così, ma ho volutamente lasciato un po' di ambiguità, per permettere a chiunque di riempire i buchi con la propria fantasia... la quale dice molto di come si interpreta la realtà.
Ecco, allora dato che hai aperto tu questo topic e la intendevi così, vuol dire che sto un pezzo avanti.

Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo Visualizza il messaggio
Non è la prima volta che noto il tuo uso di articoli davanti al nome, te se minga diventàa milanes?
E' solo ed esclusivamente colpa tua e della parte nordica del forum.
Vuol dire che ci sentiamo troppo Russo, sentiti in colpa.
Mi hai anche attaccato il "non c'ho sbatta".

In realtà mi piace un sacco l'articolo davanti ai nomi, è fine ed elegante.

Ultima modifica di cancellato15324; 07-01-2016 a 20:25.
Vecchio 07-01-2016, 21:14   #35
Avanzato
L'avatar di Bernardo Soares
 

La domanda mi fa immaginare una situazione talmente assurda che non riesco a trovare una risposta.

Forse mi tratterrebbe il fatto che saprei che costui o costei, per quanto possa offrirmi una consulenza, non è uno psicologo che mi riceve nel suo studio (perché nel caso lo fosse penso che la risposta sarebbe ovvia per tutti quelli che si rivolgo a un professionista). Dunque dovrei andare da questa persona e dal nulla offrirle un euro perché mi ascolti? Pensandoci bene allora rispondo sicuramente di no. Piuttosto le chiederei di poterle parlare e basta, senza soldi, neanche un euro, e se invece me lo chiede glielo lancio in faccia.

Ultima modifica di Bernardo Soares; 07-01-2016 a 21:44.
Vecchio 07-01-2016, 22:35   #36
Esperto
L'avatar di Josef K.
 

In un universo parallelo in cui la ricchezza si acquisisse pagando.
Vecchio 07-01-2016, 22:45   #37
Esperto
L'avatar di Blur
 

ma solo a me non interessa e non sento nemmeno la necessità di essere ascoltato? anzi semmai spesso il raccontarmi lo vedo come un peso. Non sento quasi mai la necessità di sfogarmi con qualcuno.
E dovrei pure pagare 1 euro?
Vecchio 07-01-2016, 22:55   #38
Esperto
L'avatar di illumi
 

1€ buttato mi sa. Non capisco molto l'utilità di sfogarsi con una persona, seppur intelligente (perché dev'essere intelligente?), se tanto non può darti ciò di cui si ha bisogno.
Vecchio 07-01-2016, 23:10   #39
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Blur Visualizza il messaggio
ma solo a me non interessa e non sento nemmeno la necessità di essere ascoltato? anzi semmai spesso il raccontarmi lo vedo come un peso. Non sento quasi mai la necessità di sfogarmi con qualcuno.
E dovrei pure pagare 1 euro?
L'assunto di partenza, nella domanda, è che hai voglia di farlo, senti di volere sfogarti.
Non la senti quasi mai, ok. Ma nel caso la sentissi questa necessità ?

Quote:
Originariamente inviata da illumi Visualizza il messaggio
1€ buttato mi sa. Non capisco molto l'utilità di sfogarsi con una persona, seppur intelligente (perché dev'essere intelligente?), se tanto non può darti ciò di cui si ha bisogno.
Può aiutarti a capire di cosa hai bisogno. Se già lo sai : potrebbe aiutarti a raggiungere ciò che desideri mostrandoti altri punti di vista o possibili soluzioni ai problemi che non avevi considerato.
L'intelligenza a cui si fa riferimento nella domanda è un concetto soggettivo, quindi dipende da te definire se una persona - per te - intelligente è in grado di aiutarti o no.
Ringraziamenti da
illumi (07-01-2016)
Vecchio 07-01-2016, 23:54   #40
Banned
 

La validità del parere o consiglio che mi dà il tizio potrei non verificarla al momento. Se mi apre la mente, mi lascia qualcosa che già allora intravedo come una soluzione, un'idea concreta e realizzabile, allora risulterebbe di un'utilità effettiva. Potrebbe però non dirmi niente di nuovo o di interessante o consigliarmi cose che dovrei verificare poi applicandole nel tempo.
In questi ultimi casi l'euro (seppur simbolico) andrebbe perso.
Per cui o rifiuto questo gioco oppure gli chiedo in seguito di restituirmi l'euro con gli interessi se non mi convince con le sue interpretazioni.
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