Justsunrise

Stesso discorso per le foibe, gli yugoslavi portavano talmente tanto rancore e odio nei confronti dei fascisti che sono arrivati ad attuare certe misure poco ortodosse in cui ci ha rimesso magari anche chi non c'entrava nulla.
Ma queste cose non accadevano per caso. Se gli italiani si comportavano bene nei balcani non avevano queste ritorsioni, invece...

Svers0

Ho la sensazione che quando si sta troppo male non si riesce a distinguere tra buoni e cattivi e si tende a vedere tutte le ideologie e i movimenti come ugualmente criminali, lo dico perché succede anche a me a volte.

Winston_Smith

Proprio dei banditi assassini, questi partigiani:

Winston_Smith

Passerebbero per martiri.
Bisognerebbe procedere a norma di legge, denunciarli e portarli a processo uno per uno.
Così si avrebbe anche l'occasione per stanare le Meloni e i Salvini vari (che griderebbero allo scandalo) per quello che sono: fascisti a cui manca solo l'incoscienza di Breivik per passare all'azione.

Justsunrise

Si però caro WS, cosi non hai imparato niente dalla storia. I fascisti sono sempre stati i cani da guardia dei poteri forti. Un Salvini o una Meloni farebbero comodo ai padroni. Uno stato forte che reprime che si ribella al sistema capitalista e porta "l'ordine" . Finisce che sono loro a manganellare noi! Un po' di real politic ogni tanto, suvvia.
Non per niente l'UE di recente ha finanziato Forza Nuova con ingenti somme e foraggiano i nazisti ucraini.

Gummo

Purtroppo è questa la forza degli estremismi destrorsi. Pongono al pubblico di riferimento il facile miraggio di una rivoluzione, infogano le persone esaltando la loro patria, portano il popolo a credere che l'odio e le limitazioni porteranno al ribaltamento dei poteri... ma così non è. Il potere rimarrà sempre lì in alto, perché non è prevista una fase successiva al nazionalismo di matrice fascista; lo stato diventa ente supremo, quello rimarrà per sempre, con tutti i suoi poteri e i suoi oscuri privilegi.

Comunque ammetto di essere poco ortodosso nei confronti dei fascisti, quindi posso concordare con te Winston in quanto ad approccio non-violento alla situazione, a mente fredda agirei esattamente come proponi tu, meglio non fare il loro gioco. Ma davanti all'indifferenza generale, in primis dell'autorità, la rabbia sale. E ieri un altro pezzo di Europa ha intrapreso l'errata direzione per risolvere i suoi problemi (elezioni in Austria).

lauretum

Ogni 25 aprile è buono per un topic acceso

Cmq, salvini non è nè fascista nè un potenziale breivik

È solo uno che fa politica da sempre, da prima di berlusconi, quindi è peggio di un attivista che crede coerentemente in ideali, giusti o sbagliati che siano

Nasce con idee di sinistra, e morirà forse con idee di destra

È solo uno molto furbo e furbetto

Lo specchio del meglio del peggio che la politica italiana ha sempre offerto

lauretum

Un borghezio è realmente quello che sembra, salvini è solo uno che va dove tira il vento

lauretum

Anche la Meloni crede in quello che pensa, giusto o sbagliato che sia

È mille volte più stimabile di un salvini, esponente della peggior razza politica che possa esistere, quella dei cacciatori di voti

Lei si è venduta un po' l'anima con questa alleanza per Roma, una macchia che rimpiangerà di sicuro

Gummo

A me la Meloni sta pure simpatica e la determinazione con cui si esprime è individiabile, ma da qui a dire che si è venduta l'anima ora, quando ha governato con Berlusconi senza mai avere nemmeno il coraggio di dire che è stato un governo sbagliato. In alcuni frangenti è meno populista di Salvini, ma il suo 4% non è certo determinato da una sua presunta onestà politica e intellettuale, quando si tratta di dire che bisogna dare le armi agli italiani non si fa tanti problemi a sparare a zero contro chiunque abbia la pelle più scura della sua. La verità è che lei e Salvini, Berlusconi escludiamolo perché è privo di proposte, fanno propaganda contro quest'europa sbagliata, propagandano contro quest'europa dei banchieri, ma mai che imbraccino seriamente le proposte per chiudere con questo sistema, mai che dicano "La prima cosa che faremo andati al governo sarà chiudere con l'euro e uscire dall'unione europea", ma quando mai, sanno benissimo che non potranno mai farlo per una miriade di motivi, puntano solo a raccogliere voti inserendo a piccole dosi un po' di propaganda anti-sistema. Stanno lì, fanno finta di costruire una destra sociale attenta ai problemi del popolo, ma in realtà giocano a spartirsi i voti, sia lei che Salvini.

lauretum

La Meloni stava in alleanza nazionale, e venne inglobata nel pdl oltretutto appena trentenne, come tutto il suo partito, quando sembrava ancora che il pdl potesse fare qualcosa di buono per il paese, prima che calasse del tutto la maschera

Poi col tempo ha maturato una maggiore consapevolezza e se ne è staccata, in cerca di una identità politica più affine a lei, correndo il rischio di scomparire del tutto

Dire che ha governato con silvio, sembra assimilarla ad un bossi o un brunetta, e non è una disamina corretta

Gummo

Guarda infatti che Alleanza Nazionale e Fratelli d'Italia sono quasi due partiti fotocopia, l'uno è come la prosecuzione dell'altro. E tutti e due sono la prosecuzione di quell'abominio che era il MSI. Lei è entrata nel governo Berlusconi prima di uscire da AN, è stata un ministro frutto della coalizione di centro-dx, quindi niente impedisce a Meloni & co di ripresentarsi in un listone di destra come da sogno e fregarsene delle identità politiche votando tutto al ribasso. Fra l'altro sarebbe l'unico modo per vincere. Così come nel 2006 Rifondazione entrò nel Governo Prodi mandando a quel paese qualsiasi ideologia comunista e adattandosi pur di occupare una posizione di potere. Quando mai la Meloni governerà da sola potremo dire se davvero ha un'identità politica o se è come tutti gli altri destrorsi, bravi ad essere forti solo coi più piccoli, niente di diverso dai soliti governi di pseudo-sinistra.

Bluevelvet93

Comunque mi chiedo come mai nessuno abbia replicato al punto focale del discorso, provo a rimetterlo, magari qualcuno adesso lo vede.

Gummo

La differenza è che l'omicidio compiuto da un partigiano è animato da un'idea. Il partigiano combatteva idealmente, canonicamente, per la libertà. Il che è molto diverso dall'uccidere individualmente una persona per autodifesa.

Bluevelvet93

Uno combatte per la libertà, l'altro per la vita. Non vedo differenza. Se ammazzi delle persone è SEMPRE un male necessario.

Gummo

La vita è tua. La libertà è collettiva. Un gesto che fai solo per te stesso non può essere definito eroico.

Bluevelvet93

Perchè no? Uno che si fa un culo tremendo per sopravvivere o ha sfidato nella propria vita cose orrende uscendone vincitore, per me è un eroe. Comunque uno può anche lottare per gli altri, ma se ammazza gente eroe non lo è. Come i partigiani.
PS: Se vuoi cambia l'esempio del ladro che vuole ammazzare la moglie del tizio e non il tizio.

tersite

ci sono momenti nella storia in cui è necessario prendere le armi
sono momenti drammatici , io rispetto coloro che hanno fatto quella scelta pagando spesso di persona, non rispetto i vigliacchi che hanno stuprato , torturato e ucciso innocenti , donne civili e quanti altri
questo vale per tutti e due o tre parti in lotta , per dirla chiaro io non vedo molta differenza fra i nazisti che torturavano in via Tasso e i partigiani che torturavano poi i 'fascisti' o presunti tali sempre di torture si tratta

Gummo

Anche io in quel caso dirò: "Si è comportato da eroe!", ma sarà solo un complimento a livello retorico. Egli non è eroe nella pratica, si è dimostrato valoroso e in grado di affermare se stesso.

Per me eroe è chi sfida una persona che opprime una collettività, allora i mezzi con cui la sconfiggerà andranno contestualizzati; quale era l'unico modo per sconfiggere il fascismo? Combatterlo con le armi, di certo non a parole. Se gli eserciti statunitensi e britannici fossero sbarcati in Sicilia con una penna in mano noi ora saremmo ancora sotto il fascismo. Ugualmente, se i partigiani avessero combattuto non uccidendo non avrebbero ottenuto nulla. Quindi contestualizzando questa lotta atroce nel suo periodo storico, posso dire che i partigiani, quelli che non hanno abusato nè torturato nessuno come giustamente puntualizza tersite, sono stati degli eroi valorosi come pochi, arrivando a mettere in gioco la propria vita per il paese.

Bluevelvet93

Per gente che uccide invece non dovrebbe esserlo neanche nella retorica. Ma vedo che qua dentro sono pronti a eroicizzare i partigini pure quelli che non possono vedere i militari e/o che si definiscono pacifisti. Poi però che non si lamentino della guerra, visto che è possibile anche grazie proprio a queste stronzate dell'onore, degli eroi, del coraggio.
E qua si torna al discorso del male necessario che non è certo eroismo.

E' che per me ragionate sul sentimento più che derivare il sentimento dal ragionamento.
Dietro a quei fascisti c'erano delle persone che sono state ammazzate. Persone normalissime, "vittime" della propaganda, della cultura, delle situazioni del tempo, che hanno compiuto cose disgustose, ma sempre persone erano. Non è che esistano i personaggi della Disney con la targhetta "cattivone" che incarnano il male e che non hanno nulla a che fare con i normali, quei fascisti potremmo essere stati tranquillamente noi. Mia nonna è ancora convinta che Mussolini fosse stato una brava persona, ma mi viene da ridere, anzi, da piangere, se penso che se uno la avesse ammazzata sarebbe stato considerato un eroe. Uno che ammazza una persona non può essere definito eroe a priori. Anche se fa la cosa giusta.