Gummo

Il 25 sono andato a vedere un concerto gratuito dei Modena City Ramblers in città. Seppure non li adori fino in fondo hanno il merito di rendere una figata i valori della resistenza. Sperando che l'impegno politico dei più giovani non resti sopito e vada oltre al cantare Bella ciao sotto il sole.

Svers0

Comunque ci dimentichiamo spesso che al Sud ci stava il governo monarchico che era in guerra con la Germania e la RSI pur non avendo un esercito vero e proprio dato che il regio esercito era stato in gran parte disarmato dai tedeschi, una vera guerra civile, molto simile pure al Vietnam, i partigiani erano i vietcong, gli americani erano i tedeschi e cosi via, bello trovare paragoni bellici.

ansiolino

Tralasciando che se si parla di storia la paragoni a fiction probabilmente sei fuori dal mondo, ma tant'è, problema tuo.
Provo a spiegarti come funzionano le cose sperando tu comprenda (non so quale sia il tuo Q.I. ma da quel che scrivi deve essere basso, spero quindi di non perdere tempo).
Hitler e Mussolini sono alleati POLITICI prima che militari, Franco pure, ed infatti al momento della guerra spagnola i due vanno in aiuto di Francisco. Allo scoppio della guerra, Hitler propone a Franco di allearsi, Mussolini ci proverà nel '41, ma Franco rinuncia entrambe le volte inviando però una divisione di volontari in russia (Divison Azul). Da notara che la prima volta le sorti della guerra erano sconosciute, la seconda, già si sapeva che era persa.
Mussolini è ''costretto'' ad entrare nel conflitto (1940) sia perchè se Hitler avesse vinto senza di noi (non improbabile visto che sino ad allora la Germania aveva conquistato Polonia, Danimarca, Norvegia, Paesi Bassi e Francia, quest'ultima considerata all'epoca come avente l'esercito di fanteria più forte d'Europa) l'Italia sarebbe stata schiava dei tedeschi e quindi l'idea di impero e libertà sarebbero svaniti e gli si sarebbe rimproverata la mancata entrata, sia perchè se si avesse vinto insieme ci si sarebbe spartiti prosperose terre (oggi tu puoi buttare il cibo che ti avanza, una volta no).
Quanto all'Etiopia nessuno lo ha obbligato è vero, ma nessuno ha nemmeno obbligato Francia e Inghilterra a colonizzare mezza Africa!! Inoltre, Mussolini in Etiopia ha portato la civiltà dove non c'era. Certo non si può negare l'uso del gas (ma lo si può giustificare visto il motivo per cui è stato utilizzato, cercatelo e fatti una cultura non solo comunista del baffone).

Facciamo un esempio:metti che a te ti mettano in galera, pretendi di poter uscire quando ti pare???
Di grazie che gli era stato dato quel pizzico di fiducia e autonomia visto come sono andate le cose! Ma probabilmente a te da bravo comunista ti è stato insegnato che tutto ti è dovuto e che se anche sbagli non vieni punito o che la colpa è degli altri....


Le favole circolano nei vostri canili di ritrovo dove non parlate mai dei gulag...
Comunque, nel novembre del '41 a seguito delle ingenti perdite di uomini, risorse e mezzi in Russia (per non parlare della sconfitta italiana in Africa e quindi l'apertura di un nuovo fronte) tra i generali nazisti già si prospettava la sconfitta (dovresti essere contento visto che poi fu Hitler a prendere completamente in mano la situazione e fare errori irreparabili). Sempre nello stesso anno, a conferma di ciò, ebbe inizio la ''soluzione finale ebraica'' (prima infatti si trattava di deportazioni, poi divenne sterminio)
Nel 39 è vero la guerra non era assolutamente persa, ma seguendo il ragionamento dell'ideale del nazismo e della razza ''perfetta'' (ragionamento che può schifare chi è nato senza difetti o problemi, ragionamento che potrebbe approvare chi invece è nato con handicap o altre problematiche e vorrebbe morire, tanti esempi addirittura più banali li hai qui sul forum) che spazio avresti dato TU, a malati incurabili con potenziale ereditarietà della malattia? Sono certo che TU sei favorevole a far nascere bambini malati di aids da donne già malate; bella vita che gli prospetti!

Toh, svegliati https://left.it/2016/01/27/perche-ag...degli-zingari/. Questa è addirittura una pagina a te amica.
è ovvio non potessero essere tutti tedeschi, ma ovviamente tu fai di tutta l'erba un fascio

Ah ecco, ops, non abbiamo la cura per il cancro, ci dispiace tanto, non dateci dei nazisti se abbiamo provato e abbiamo fallito

Svers0

Altro che finito, mi sa che qui si arriva fino all'anno prossimo.

ansiolino

se tu puoi postare quella canzone posso anche io postarne una visto che sostieni che voi avete combattuto per la ''liberta'' (quindi anche quella di pensiero, di parola e di idee)

ansiolino

certo, la testimonianza dell'ammissione di colpa di Kesselring c'è (da dimostrare), mentre per la testimonianza di Kappler sull'avertimento via radio si (testimonianza scritta da Trabucco, vatti a leggere la sua storia durante il ventennio, praticamente aveva un rancore e un desiderio di vendetta pari a pochi altri).
Dai su, apri gli occhi. Inoltre lo sanno anche i bimbi che su wikipedia può scrivere chiunque...

ansiolino

considerando le forze in campo, la resistenza ha fatto moooolto peggio quindi stavolta dici bene che non si possono equiparare

ansiolino

infatti l'obiettivo della lotta partigina era ''mettere fiori nei cannoni''
I partigiani non violenti, e che non erano per una rivoluzione comunista, come numeri e come importanza delle missioni, contavano come il due di bastoni.

Svers0

Non dovevo dire a Winston di dare un'occhiata al topic, non vorrei avere un suo eventuale ban sulla coscienza.

Comunque vedo che ti sei trattenuto Ansiolino, pensavo ci sparassi direttamente l'Horst Wessel lied.

Ma è una leggenda o c'erano anche i partigiani monarchici? Mi suona strana come cosa dato, combattere per una monarchia nel XX secolo in un paese occidentale.

Svers0

Ora mi metto a flammare pure io con te ma per un altro motivo, Wikipedia alla fine delle frasi ha dei numerini che si riferiscono a fonti che dovrebbero essere autorevoli, quindi sfatiamo sto mito di Wikipedia inattendibile, è anche vero che io di solito leggo quella inglese e non quella italiana e c'è una differenza abissale.

Gummo

Cercare dei 'partigiani non violenti' in una sanguinosa guerra civile è qualcosa di surreale. La gente moriva ogni dove, sotto ogni bandiera, il tutto sotto l'occhio di una dittatura sempre più feroce; non erano tempi di pace. Che molti partigiani volessero la rivoluzione comunista è comprensibile (e lodevole direi io ma ho il sospetto che tu non sia d'accordo), il fascismo era visto come il governo dei potenti - allora li chiamavano 'padroni' - e il ricordo della reazione fascista al biennio rosso doveva essere ancora più bruciante. Per quanto riguarda la presunta codardia del movimento partigiano consiglierei di informarsi sulle Ville tristi e sugli orrori che repubblichini e nazisti compivano al loro interno, spesso contro partigiani che giungevano a un passo dalla morte pur di non tradire i propri compagni e i propri ideali.

ansiolino

appunto, vatti a leggere il numerino della fonte di quanto ha detto Kappler e di quanto ha detto Kesselring.
La fonte che cita Kesselring è Portelli, e nella sua biografia puoi leggere ''Tra il 2006 e il 2007 è stato Consigliere comunale di Roma per il Partito della Rifondazione Comunista[7] e, sino al 2008, delegato del Sindaco Walter Veltroni per la "memoria storica".
Spento subito il flame

ansiolino

ma infatti io non cerco il partigiano non violento, cerco quello che però diche che se sono i comunisti a fare crimini allora vanno bene, se sono i fascisti (in una guerra è inevitabile, vedi gli stessi russi nei gulag o nei paesi dell'urss i cui cittadini, una volta invasi dai nazisti preferivano restare sotto i tedeschi tanto erano trattai meglio. Guarda anche gli americani cosa facevano ai giapponesi coi lanciafiamme, manco fossero formiche, eppure gli americani sono il simbolo per antonomasia di pace e democrazia, ovviamente non per tutti quelli che ci vedono e capiscono però)

Gummo

Concordo sugli americani - altro che ingenui e pacifici liberatori... - ma sono titubante dell'approssimazione con cui tratti delle morti nell'URSS, senz'altro avvenute ma sotto circostanze molto particolari. L'URSS della guerra era molto diversa da quella vista negli anni precedenti e successivi, era un paese in grande pericolo e sopratutto isolato. In quelle condizioni tale immenso paese poteva sopravvivere solo con una ferrea dittatura, altrimenti sarebbe imploso come avrebbe fatto cinquant'anni dopo abbracciando capitalismo e 'democrazia'. Inoltre per pareggiare ciò che dici sulle popolazioni che preferivano i nazisti, ricordo che migliaia di lavoratori della Germania Est emigrati in occidente fecero ritorno nella parte comunista perché delusi dalle opportunità concesse dal mondo capitalista.

Svers0

Prima e soprattutto seconda guerra mondiale sono state guerre in cui sembrava ci fosse il bene contro il male, in effetti potremmo dire di essere un po vittime della propaganda in questo senso.

Però non so, vedere tutte le fazioni come egualmente criminali mi sembra pure assurdo, sarebbe come se volessimo dire che tutti gli esseri umani hanno la stessa percentuale di psicopatia e ciò è terribilmente falso.

Comunque gli unici che accolsero positivamente i tedeschi nel territorio sovietico oltre alle repubbliche baltiche furono gli ucraini perché non si capisce se per volere del governo o per cause naturali sono morti di fame a milioni negli anni '30, però i tedeschi si fecero odiare presto pure loro.

Gummo

Sono così tante le persone coinvolte in ogni realtà storica che è impossibile non siano esistiti interessi e strumentalizzazioni sotto ogni fazione. Guardiamo alle idee, però: sono tutte egualmente da condannare? Secondo me no.

A me tutta la storia dell'Holodomor ha sempre convinto poco, si parla spesso della carestia avvenuta sotto Stalin ma non delle carestie avvenute nella Russia meridionale - coinvolgenti quindi anche l'Ucraina - del 1901 e del 1906. Si citano i disastri naturali solo quando avvengono sotto il baffo di qualche comunista cattivo.

Svers0

Praticamente in Ucraina c'era un nazionalismo molto forte e quelli che sostengono sia stato architettato sostengono che il governo abbia requisito un quantitativo di grano elevato rispetto alla produzione scarsa di quegli anni per raggiungere le quote stabilite dal piano quinquennale lasciando morire di fame i contadini, se Stalin ha architettato tutto ciò per indebolire il nazionalismo ucraino finirebbe come malvagità quasi ai livelli dei piani nazisti di affamare l'intero popolo sovietico una volta finita la guerra, ma propendo più per cause naturali ed errori di gestione della crisi alimentare.

Una cosa simile successe in Francia molti secoli prima in una delle poche volte nella storia che si provò il capitalismo laissez faire, quello praticamente senza il minimo intervento statale, questo lo specifico prima che arrivi qualcuno a dire che le carestie c'erano perché non c'era il capitalismo.

zoe666

Io direi ni, cioè, è un ottimo sito per informarsi e trovar fonti, fonti che poi andrebbero spulciate.
Ovvio che se scrivi su wikipidia con fonti schierate da una parte e basta, poi l'informazione fa riferimento unicamente a un certo tipo di fonti.
Proprio ieri, cercando su wikipidia informazioni e fonti sul triangolo della morte, mi è apparsa una scritta in cui si diceva che l'articolo in questione era inattendibile in quanto le fonti prese erano solo di saggisti schierati
Cosa che non penso avvenga in ogni pagina di wikipedia

Winston_Smith

Grazie camerata, vedo che stai già provvedendo a sveltire le pratiche per la selezione finale, come da tradizione del vostro partito.

Ah, e invece la Spagna no? Con un'Europa dominata dai tedeschi non vedo perché il destino di Italia e Spagna avrebbe dovuto essere diverso. Eppure Franco fu più furbo del tuo guru capo di un'associazione a delinquere (cit. lui stesso).

Ah ecco, Francia e Inghilterra fanno delle porcate, quindi siamo legittimati a farne anche noi
Eh certo, che sarà mai usare un po' di gas per raggiungere questi livelli di civiltà (non è un sito di bolscevichi, occhio).

Quindi saremmo stati schiavi dei tedeschi, se avessero vinto loro, contrariamente a quanto dicevi. Sarebbe continuato lo sterminio degli ebrei e delle minoranze, la repressione del dissenso e chissà quale altra "missione civilizzatrice" si sarebbero inventati.
Del resto, poco sopra dicevi che l'Italia sarebbe stata ridotta in schiavitù dai tedeschi se fosse rimasta neutrale fino all'eventuale vittoria nazista, figuriamoci dopo il "tradimento" dell'8 settembre...

...non so di quali canili tu parli, ma sappi che i gulag sono il degno strumento dell'oligarca fascista e imperialista Josif Vissarionovic Diugasvili, più noto come porco Napoleon in Animal Farm. Che lui e altri come lui si siano nascosti dietro il socialismo per commettere i loro crimini e avere con l'inganno il sostegno delle masse lavoratrici non cambia il mio giudizio su di loro. Del resto, col patto Molotov-Ribbentrop si è ben visto come due imperialismi si possono mettere d'accordo per spartirsi le spoglie dei più deboli (salvo poi venire allo scontro quando le rispettive sfere d'influenza cozzano), così come a Monaco 1938 si è visto come si possono mettere d'accordo gli imperialismi "liberali" e quello nazista.

Forse su Stormfront, ma nel mondo reale nel novembre del 1941 non si prospettava alcuna sconfitta tedesca, anzi si stava per arrivare a Mosca (solo il 5 dicembre 1941 ci fu il primo contrattacco russo). Fino a Stalingrado ed El Alamein (1942) non ci furono grandi inversioni di tendenza.
E la tortura e la morte dell'amante di Pierre Seel risalgono alle prime settimane di sua permanenza nel campo, quindi ancora prima del novembre 1941. Tanto per smentire ancora la tesi che, poveri cocchi, i nazisti si sono sempre comportati bene e hanno comuinciato a perdere la brocca solo quando si sono visti spalle al muro.

Ah beh, se sono solo deportazioni c'è da leccarsi i baffi.
BTW, per tua informazione in Polonia già nel' 39 si cominciarono a uccidere ebrei in massa.

Vedo che in mancanza di argomenti cominci a paragonare mele con pere.
Sì, certo, evitare che nascano bambini con gravi malattie oppure praticare l'eutanasia di persone consenzienti (caso DJ Fabo, ad esempio) è del tutto equivalente a omicidi di massa come questi (tutti entro il 1941, occhio), come no:

L'elemento volontario presente nel «caso Knauer» scomparve rapidamente; entro l'agosto 1939 il Ministero degli Interni ordinò che i dottori e le ostetriche che lavoravano negli ospedali tedeschi riferissero tutti i casi di bambini nati con gravi malformazioni, ufficialmente per creare un «archivio scientifico», ma con il chiaro intento di operare le necessarie «uccisioni pietose». Dovevano essere segnalati «tutti i bambini di età inferiore ai tre anni nei quali sia sospetta una delle seguenti gravi malattie ereditarie: idiozia e sindrome di Down (specialmente se associato a cecità o sordità); macrocefalia; idrocefalia; malformazioni di ogni genere specialmente agli arti, la testa e la colonna vertebrale; inoltre le paralisi, incluse le condizioni spastiche».[25] Le segnalazioni venivano valutate da una speciale commissione composta da tre membri che dovevano raggiungere il consenso unanime prima di procedere all'uccisione.

Nello svolgimento del programma Aktion T4 si utilizzarono numerosi metodi di dissimulazione; molti genitori, soprattutto dell'area cattolica, erano, per ovvi motivi, contrari. I genitori venivano informati che i loro figli sarebbero stati portati in «sezioni speciali» di centri pediatrici dove avrebbero potuto ricevere migliori ed innovative cure.[26] I bambini inviati presso questi centri venivano tenuti «in osservazione» per alcune settimane e poi uccisi con iniezioni letali; i certificati di morte riportavano come causa del decesso «polmonite». Normalmente venivano effettuate autopsie ed erano asportate alcune parti del cervello a scopo di ricerca scientifica. Questa operazione sembrava tacitare le coscienze di molti dei medici coinvolti nel programma perché dava loro l'impressione che i bambini non fossero morti invano e che il programma avesse reali scopi medici.[27]

https://it.wikipedia.org/wiki/Aktion...1938_-_1941.29

La cosa che mi terrorizza di più, poi, è che questi programmi di eugenetica ti sembrano auspicabili pensando ai problemi dell'utenza di questo forum. Chissà che tipo di triangolo ci avresti messo addosso, caro il mio wannabe Kapò.

Winston_Smith

Ah ecco, perché prima dicevi che "gli" zingari erano cittadini tedeschi, stop. Meno male che sono io a fare un fascio di tutta l'erba.
Comunque secondo me dovresti leggere meglio ciò che tu stesso linki, la prossima volta non fermarti al titolo. Intanto, dove sta scritto che gli zingari (anche quelli geneticamente "puri") fossero legalmente considerati cittadini tedeschi?
E poi, sempre dal tuo link:

Le mescolanze avvenute durante il secolare nomadismo dall’India, avevano perso i caratteri originali della razza, deviandola irrimediabilmente. Gli “incroci indesiderabili” andavano eliminati o lasciati “esaurire”: la sterilizzazione per tutti gli Zigeuner sopra i 12 anni fu una delle conseguenti misure raccomandate – e in parte effettivamente eseguite.

Che culo essere "cittadini tedeschi"...

Ah ecco, iniettare senza precauzioni e forzatamente testosterone in persone omosessuali è come testare una cura per il cancro. Del resto, l'omosessualità è una malattia come il cancro per voi nostalgici, no?

Invece sui siti fascisti solo storici imparziali
Poche chiacchiere: è chi afferma che un manifesto con l'invito a presentarsi sia stato affisso in tempo che ha l'onere di PROVARE la realtà di un tale fatto.
Se qualche tuo amico forzanovista o casapoundista è in grado di farlo, linka pure.

Si è visto quanto contavano quelli che volevano una rivoluzione comunista, come numero e come importanza. Infatti hanno vinto loro e l'Italia è diventata la Corea del Nord, giusto?
Mentre se avessero vinto fascisti e nazisti non avremmo avuto ancora lager e deportazioni, no eh?
A me piace la psichedelia, ma come stile musicale, non come corrente storiografica.