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11-07-2018, 11:43
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#41
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Esperto
Qui dal: Dec 2010
Ubicazione: lombardia
Messaggi: 9,558
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È una questione un po complessa.. Mi viene in mente che alcuni neri vorrebbero essere bianchi, sarebbero giusti interventi in tal caso?
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11-07-2018, 12:13
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#42
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,317
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Bruciali pure se non capisci quel che leggi. Se chi ha la sindrome di Morris è un uomo solo perché il suo cariotipo è maschile, allora è chiaro che non hai capito una mazza.
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11-07-2018, 12:17
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#43
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da MeStessa93
Che l'equilibrio lo si ricostituisca sul piano neurologico, è tutto da dimostrare. Inoltre, sulla salubrità delle operazioni per cambiare sesso, ho tutti i miei dubbi.
E' da valutare, ancora, se non sia opportuno cambiare ciò che ti fa pensare di essere ciò che non sei, anziché cambiare direttamente quel che sei.
Insomma, per dire, non mi sembra tanto diverso dalla dismorfofobia.
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Prima ho infatti scritto "dipende", e un consulto psicologico potrebbe essere utile, senza però escludere a priori l'opzione chirurgica. Credo infatti che sia difficile arrivare a un punto in cui ci si fa andare bene l'orientamento sessuale "corrispondente" al proprio corredo cromosomico e non a quelle che sono le proprie inclinazioni solo perché "così è naturale" e "non cambiare è bello, stai bene così come sei", a prescindere. E sì, vale anche per la chirurgia estetica, per certi aspetti.
Quote:
Originariamente inviata da MeStessa93
Non è proprio paragonabile cambiare sesso di colpo, dal nascere in un certo modo.
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C'è chi si sente uomo o donna dalla nascita e chi si sente uomo o donna dalla nascita in entrambi i casi.
Quote:
Originariamente inviata da MeStessa93
E' chiaro che un cambiamento radicale del proprio essere, per altro in un modo più unico che raro, porti degli scompensi notevoli nella psiche di una persona
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Più notevoli di quelli di cui già soffre per avere delle inclinazioni diverse da quelle standard?
Quote:
Originariamente inviata da MeStessa93
e non penso sarebbero risolvibili semplicemente "cambiando aspetto".
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Lo pensi soltanto o hai anche dei dati per affermarlo?
Gli scompensi psichici poi possono anche essere dovuti allo stigma sociale verso i trans, che ostacola una loro piena e serena realizzazione personale.
Quote:
Originariamente inviata da MeStessa93
Comunque, a mio avviso, non ha molto senso parlare di sentirsi maschio o femmina - quello lo si è o non lo si è - quanto di desiderarlo, sulla base di non so esattamente cosa.
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Quindi anche tu "desideri" di essere femmina? Io credo che la base sia la stessa.
Quote:
Originariamente inviata da MeStessa93
E trovo deleterio far passare l'idea per cui ogni capriccio possa essere accontentato. Chissà dove andremo a finire di questo passo.
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Molto indicativo l'uso di questo termine. Chissà chi lo decide cosa è un capriccio e cosa è un diritto...
Nonché il solito argomento trito e ritrito destrorso per cui bisogna reprimere, reprimere, reprimere qualsiasi minima manifestazione di anticonformismo altrimenti si apre chissà che vaso di Pandora o si scatena chissà che Apocalisse (chissà dove andremo a finire con queste donne che si mettono i pantaloni, che votano, che lavorano, signora mia...).
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11-07-2018, 13:40
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#45
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,317
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Quote:
Originariamente inviata da MeStessa93
Lo sono, il resto è conseguenza.
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Buffo, hai fatto il cariotipo?
MeStessa93, la gente non è solo cromosomi. Forse tu hai una così bassa autostima di te che pensi di essere solo un accozzaglia di cromosomi. Ma credimi, sei molto di più. Abbraccio.
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11-07-2018, 16:54
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#46
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 3,934
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Secondo me una problematica di questo periodo è che si cerca di far passare come "normale" qualsiasi condizione eccezionale (ma che abbia, almeno, un certo numero di sostenitori e un certo grado di popolarità).
E con questo non intendo che certe situazioni non possano essere tollerate, quello che intendo è che si dovrebbe usare un po' di buonsenso.
Le persone che si presentano come "abbattitori di muri" e che spingono per forzare una normalizzazione di certi fenomeni a discapito di una visione più tradizionale non possono poi tracciare linee sulla sabbia e affermare "fin qui e non oltre".
Una volta che il genio ha lasciato la bottiglia chissà dove arriverà... Magari i "rivoluzionari" di oggi saranno i bigotti retrogradi di domani...
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11-07-2018, 19:10
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#47
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: bardo
Messaggi: 4,387
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Sui transgender l'OMS è stata chiara: resta una condizione da ICD e DSM solo che hanno spiegato vogliono creargli una categoria apposta per evitare che sia chiamata malattia, disforia, disturbo o quello che ti pare perché questo termine viene usato non per indicare il problema ma per stigmatizzare il problema.
L'OMS ha palesemente detto che il loro tentativo è quello di evitare che avvenga una stigmatizzazione perché la stragrande maggior parte del malessere della condizione transgender non è il disturbo in se ma come la società tratta i transgender.
Nell'interesse delle persone transgender le società di psichiatri e psicologi si trovano d'accordo nel dire: se la società la piantasse di giudicarli gran parte del problema si risolverebbe automaticamente.
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11-07-2018, 20:31
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#48
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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se la transessualità non fosse considerata una malattia le cure (ormoni e chirurgia) non sarebbero a carico dello stato
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11-07-2018, 23:33
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#49
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Banned
Qui dal: Jul 2017
Messaggi: 3,779
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Secondo me ai bambini di sesso non bisognerebbe parlarne in modo esplicito o diretto fino alle medie. Non ha alcun senso, è una fase che non si sviluppa biologicamente fino a circa quell’età, verrebbero solo influenzati o plasmati in qualsiasi senso, etero gay trans che sia.
Bisognerebbe lasciar parlare il buon senso in questi casi
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11-07-2018, 23:38
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#50
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Banned
Qui dal: Jul 2017
Messaggi: 3,779
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Bambino: ‘Io non sono arcobaleno’
Trans: ‘... lo diventerai!’
Ditemi voi a cosa servono queste pagliacciate ai confini della blasfemia
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12-07-2018, 09:16
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#51
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da ila82
Lo metto in questa sezione perché si' riguarda la sessualita' anche se ovviamente il punto di vista e' politico-sociale.
Mi auguro che tutti i lettori capiscano che per le brame ci sono tanti altri topic, i bambini sono angeli innocenti … ok magari alcune piu' pesti monelle… ma che comunque l'infanzia va preservata e guidata dagli adulti cui fa affidamento… non condizionata verso cose che neanche son in grado di capire. E parimenti ovviamente va stroncata ogni forma di pedofilia.
Inoltre i giovanissimi non devono venir condizionati nelle loro scelte e identita' per motivi di interesse economico.
Un timore che sollevano alcune persone, per lo piu' le solite allarmiste che tendono a mettere sotto osservazione tutto come i vaccini o le scie nel cielo ma non solo loro e' proprio che si stia andando verso quella strada… si' una graduale normalizzazione della pedofilia!
E poi comunque una ipersessualizzazione della societa' a partire dai giovanissimi e inoltre approfittamento dei dubbi di adolescenti (anzitutto mi riferisco all'identita' di genere) che iniziano a scoprire la loro sessualita'.
Vista la gravita' di queste accuse apro questo topic per tener d'occhio tramite link vari e notizie se davvero si va in quella direzione.
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Siamo molto lontani dallo stroncare ogni forma di pedofilia. È perlomeno accettata la pedofilia che si basa sulla sessualità femminile. Non credo invece che verrà mai accettata la pedofilia quella vera e propria, cioè quella dei rapporti sessuali, dove infatti vige un moralismo anacronistico, tipico dell'attuale modello culturale ginecocratico.
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12-07-2018, 11:21
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#52
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da MeStessa93
A cosa ti riferisci?
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In primis ai baci sulla bocca tra genitori e figli, che quando ero piccolo io erano assolutamente impensabili, e al desiderio soprattutto materno di soddisfare il proprio esibizionismo estetico trasferendolo alle figlie femmine, comprando loro dei vestiti succinti (hotpants, costumi a tanga, minigonne cortissime).
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12-07-2018, 14:45
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#53
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: bardo
Messaggi: 4,387
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Immaginate se un attore uomo lo avesse fatto ad una bambina
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12-07-2018, 17:00
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#54
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da MeStessa93
Il secondo caso credo, fortunatamente, di non averlo mai visto. Comunque, hai ragione, sono deprecabili entrambi e, purtroppo, accettati.
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Come non l'hai mai visto? Se vedi una bambina con un pezzo di culo di fuori (e in questa stagione ne girano) quei pantaloncini sono stati comprati per forza da un genitore, mica da lei.
Poi, aggiungo io, non per forza deve essere una bambina, dato che il consenso parte a 14 anni, quindi fino a 13 anni sono considerate incapaci di dare il consenso.
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13-07-2018, 06:08
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#55
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,855
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Quote:
Originariamente inviata da Kitsune
Sui transgender l'OMS è stata chiara: resta una condizione da ICD e DSM solo che hanno spiegato vogliono creargli una categoria apposta per evitare che sia chiamata malattia, disforia, disturbo o quello che ti pare perché questo termine viene usato non per indicare il problema ma per stigmatizzare il problema.
L'OMS ha palesemente detto che il loro tentativo è quello di evitare che avvenga una stigmatizzazione perché la stragrande maggior parte del malessere della condizione transgender non è il disturbo in se ma come la società tratta i transgender.
Nell'interesse delle persone transgender le società di psichiatri e psicologi si trovano d'accordo nel dire: se la società la piantasse di giudicarli gran parte del problema si risolverebbe automaticamente.
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Si risolverebbe mi pare di capire nel senso non lo vivrebbero male esser trans, esser uomini che si vestono da donna, che fanno i vari trattamenti per assomigliarci/diventarlo per quanto possibile ecc.
Mi sa che pero' anche a loro non viene detto che sia un disturbo mentale se cosi' si puo' dire, che non abbiano solitamente questa consapevolezza, cioe' tendano non a pensare "sono un uomo ma per qualche strano motivo, ho una percezione falsa e sbagliata e mi sento una donna" ma "sono una donna imprigionata in un corpo d'uomo" "la natura mi ha dato il corpo sbagliato".
Mi pare un arrendersi, adattarsi della scienza a una percezione sbagliata...uno che si sente un cavallo e che sente che tutti i suoi problemi sarebbero risolti se solo venisse accettato come cavallo o simil-cavallo (e magari e' vero) potrebbe esser scocciato che a lui non gli passano operazioni gratuite per metter la coda ecc. e che neanche sian fatte campagne contro la discrminazione di chi cerca di assomigliare a un cavallo o a qualunque altra cosa che non sia lui se non trans. Che non venga fatta girar la voce che lui e' un povero cavallo imprigionato in un corpo d'uomo, da riportare alla sua vera natura.
Senza per questo dire che dovrebbe non venir permesso cambiar sesso o che non veda positivamente il cercare di non stigmatizzarli.
Ecco, piuttosto che esonerarli dal DSM forse preferirei si lavorasse per non stigmatizzare i malati mentali in generale e tutte le condizioni li' descritte.
E poi ho seri dubbi su quanto giusto indottrinare i bambini fin da piccoli che sia una cosa normale (non frequente, ma normalissima) non nascere nel corpo giusto.
Ho letto di casi (ancora isolati per fortuna) in cui al fglio non viene assegnato un sesso, maschio o femmina, chiamato con un pronome indfinito, messi abiti unisex affinche' sia lui a decidere (in pratica poverino ha lo stato di una cosa che non e' nulla, ne' femmina ne' maschio)... lui a decidere quando eta' sufficiente se vuole essere un maschietto o una femminuccia... peccato che lo abbia gia' deciso la natura... rendiamoci conto, in realta' stando alla teoria anche dell'OMS della transessualita' come disforia di genere, un vero disturbo, e' come dire " devi esser tu a scegliere senza precondizionamenti quando ne avrai la possibilita' se essere del sesso tuo biologico o avere un raro errore percettivo che ti fa sentir di sesso opposto e fra grandi sofferenze far tutta una difficile trafila per cambiarlo". Follia pura! Per me non dovrebbe esser permesso che un genitore possa far questo.
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Ultima modifica di cancellato2824; 13-07-2018 a 15:23.
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13-07-2018, 12:08
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#56
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: bardo
Messaggi: 4,387
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Quote:
Originariamente inviata da ila82
Mi pare un arrendersi, adattarsi della scienza a una percezione sbagliata..
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La psichiatria e la psicologia non sono scienze esatte.
Cioè vuoi dire tipo se qualcuno rimanesse offeso dal fatto che 2+2=4 i matematici cambiassero in 2+2=3 per farli contenti.
Non credo si arrivi a questo, il caso di Mack Beggs in cui han spento il cervello è più unico che raro.
Quote:
Originariamente inviata da ila82
preferirei si lavorasse per non stigmatizzare i malati mentali in generale e tutte le condizioni li' descritte
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No perché i sondaggi hanno dimostrato che la maggior parte del malessere psicologico dei transgender è dovuto al giudizio negativo che la società ha su di loro.
Prendiamo a caso la depressione, il giudizio negativo dalla società su questa malattia ha una rilevanza minima sul malessere generale psicologico dei pazienti.
Non si vuole arrivare a far considerare la transessualità normale come se non fosse un problema, si vuole evitare che sia giudicata e stigmatizzata perché questo crea il grosso del problema nei transgender.
Cerco concretamente di fare un esempio per farmi capire meglio.
L'albinismo colpisce 1/20.000 persone.
Cos'è? un'anomalia genetica.
Noi tutti sappiamo come l'uomo tratta il diverso.
Oltre ai problemi di salute in cui gli albini si imbattono, se la passavano proprio male nel medioevo(come anche chi aveva il rutilismo) perché erano trattati con sospetto, la gente ne aveva paura e li discriminava credendo che avessero a che fare col diavolo, che fossero streghe e stregoni.
Vivevano nascondendosi, quando c'erano carestie e pestilenze ne diventavano i capri espiatori e arrivavano perfino ad essere uccisi.
Gli albini ancora oggi sono ritenuti creature magiche in certe parti dell'Africa, sono cacciati e uccisi per creare pozioni magiche con parti del loro corpo.
Oggi nessuno va in giro dicendo che essere albino è la normalità ma nessuno va in giro dicendo che non sono normali in senso dispregiativo ghettizzandoli e rendendogli ancora più complicata la vita.
Non ho fatto questo esempio per dire che oggi siamo dei trogloditi con i transgender come la società del passato lo era con gli albini l'ho fatto solo per far capire dove vuole arrivare l'OMS: vuole che si finisca di giudicarli e ghettizzarli, in questo modo la qualità di vita delle persone transgender sarebbe nettamente migliore seppure non risolverebbe tutti i loro problemi.
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13-07-2018, 15:19
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#57
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 4,795
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13-07-2018, 19:16
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#58
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,855
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Quote:
Originariamente inviata da Harold Finch
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ho cercato per vedere se era un fake
e ho trovato questo
https://voat.co/v/pizzagate/1767875
non era un fake
almeno l'account ora gli e' stato chiuso, pero' come mostra il link ce ne sono altri, alcuni account ci son ancora
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13-07-2018, 19:28
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#59
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,855
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Ultima modifica di cancellato2824; 13-07-2018 a 19:40.
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13-07-2018, 19:30
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#60
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 4,795
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Quote:
Originariamente inviata da ila82
ho cercato per vedere se era un fake
e ho trovato questo
https://voat.co/v/pizzagate/1767875
non era un fake
almeno l'account ora gli e' stato chiuso, pero' come mostra il link ce ne sono altri, alcuni account ci son ancora
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Anche io ho pensato ad un fake mosso da pietismo, ma la parte logica pensava chiaramente fosse tutto vero.
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