Mollusco

Mi riferivo ovviamente alla bicicletta a pedali, l'unica degna di essere chiamata tale. Poi magari non se la filano nelle grandi citta', o nelle zone di montagna, ma nelle citta' di provincia la usano eccome (e io* sono il primo).

* sono anche uno di quelli che tiene rigorosamente la destra, non solo per non intralciare il traffico ma anche per ovvi motivi di (mia) sicurezza.

PS: Gioele Dix automobilista inca**ato piace anche a me.

Winston_Smith

Anche per me l'auto è una trappola infernale e fonte di ulteriore distacco dagli altri, ma purtroppo in diversi contesti è ancora indispensabile.

SMS94

Secondo me dici così perché abiti in città e quindi l'utilizzo dell'auto comporta problemi di traffico e di parcheggio, che spesso è pure a pagamento. Ma questi problemi, insieme al rumore e all'inquinamento, non sono causati dalle macchine, ma dall'alta densità di popolazione (e molto spesso anche da scelte miopi del passato, quando hanno costruito palazzoni di cinque o sei piani senza box o posti auto interni obbligando chi ci abita a occupare parcheggi in strada)...
Se infatti si ammassano troppe persone nello stesso posto è inevitabile che non ci sia abbastanza spazio e si faccia fatica a muoversi, ma nelle zone rurali di campagna questi problemi non esistono e si circola benissimo in auto praticamente senza rumore e senza inquinamento.

Quanto alla pericolosità delle auto, è vero che sono più pericolose rispetto a un mezzo che viaggia su rotaie come il treno, però sono comunque molto più sicure della bicicletta... E comunque basterebbe che la gente rispettasse il codice della strada e che chi non lo rispetta venisse punito come merita per mitigare questo rischio.

Le biciclette e i treni esistevano da molto prima che si diffondessero le automobili, ma la gente, appena ha potuto, ha comprato la macchina.
E il motivo è molto semplice: nessun altro mezzo di trasporto (a parte forse la moto, ma non permette di trasportare cose e quando piove o fa freddo non si può usare) ti dà la libertà di spostarti come e quando vuoi e di andare in un tempo decente ovunque ci siano strade che ti portano. Pensare di eliminare le auto private significherebbe tornare al XIX secolo in cui la gente impiegava giorni di viaggio per fare qualche centinaia di km.

È infatti impensabile fare spostamenti di 100-200 km a piedi o in bici in un giorno solo, e i mezzi pubblici non possono in alcun modo sostituire le macchine: già normalmente recarsi in un luogo in treno anziché in auto richiede almeno il 50% del tempo in più, ma poi alcuni posti non sono proprio raggiungibili, non esisterà mai un autobus che va in ogni singola frazione o località di ogni comune che passa nell'orario in cui serve alle persone (costerebbe troppo istituire un servizio autobus per così pochi utenti, girerebbe vuoto per quasi tutto il giorno)...

Miky

immagino che qiando sono gli altri a guidare e ti scarrozzano in giro, con te comodamente seduto sul sedile del passeggero, non lo provi tutto sto orrore vero?

Mollusco

No, non mi scarrozza in giro nessuno. O vado in autobus, o vado in taxi. Ma di solito o in bici o a piedi.

PS: soffro pure di mal d'auto, per cui neppure in taxi ci vado volentieri, ma solo se non posso evitare. Paradossalmente le uniche volte in cui non ho sofferto in auto e' stato proprio quando guidavo, perche' si sa che quando guidi non senti niente...pure i tornanti di montagna facevo senza batter ciglio, figuriamoci...roba che se sono passeggero vomito anche l'anima.

Patatrac!

Hai la patente Mollusco?

Mollusco

L'ho avuta per una quindicina di anni, anche se non ho mai guidato tantissimo.

Adesso non ce l'ho piu'. Dopo l'infarto me l'avevano sospesa e dovevo andare alla commissione medica locale con un sacco di certificazione medica recente, e altra burocrazia. Di fatto non ci sono andato e l'ho lasciata scadere. E' scaduta nel 2024. Per ora non mi manca, non ho mai avuto l'occasione di usarla.

Patatrac!

Se riesci fare a meno della macchina sono tutti soldi risparmiati, facendo due calcoli, tra assicurazione tagliandi ecc. mi vanno via oltre 2000 all'anno, se tengo conto anche la benzina sono altri 1000/1200 all'anno, quindi oltre 3k all'anno, senza contare il valore dell'auto che si svaluta velocemente. con quei soldi puoi girare in taxi quanto vuoi e non hai problemi a trovare parcheggio

Mollusco

Piu' o meno e' come dici tu, anche se in realta' io spendevo molto meno di 3000 euro all'anno: viaggiavo poco quindi di benzina potevo spendere si e no 50 euro al mese, di assicurazione erano sui 500 all'anno, poi bollo pagavo 30 euro perche' la mia auto era del 1990 (prima che Renzi lo ritoccasse )...poi mettici dentro meccanico, revisione e cazzi vari credo che non superassi i 1.500 euro all'anno in totale.

Quindi si, se anche mi pago un paio di taxi al mese (ed e' tantissimo per i miei standard) sono abbondantemente sotto. Il resto sono autobus, gambe e pedalata...

silenzio

...e intanto la benzina ha superato abbondantemente i 2€ al litro...

Sasuke

Scusa se ti faccio un appunto ma: parli di risparmiare e poi ti compri la macchina nuova, per carità niente di male ma comprare auto nuove è un pessimo modo di sprecare denaro se si vuole risparmiare, sia per la svalutazione sia perché un usato anche se da problemi e richiede molta manutenzione il costo è decisamente minore, anche in casi che vai a rifare il motore. Immaginando che hai la patente da parecchio e che l'auto nuova vada bene spendi pochissimo anche sommando tagliando o revisione bollo e assicurazione a mille euro all'anno non ci arrivi, il taxi conviene se abiti a Manhattan non di certo nella provincia veneta, io consiglio di guidare il meno possibile e di andare sempre piano per ridurre usura e consumi ma a una persona che lavora l'auto serve, i costi relativi sono totalmente giustificati dalla comodità e utilità, basta usarla con coscienza.

Keith

Quando abiti in campagna e l'autobus passa ogni 2 ore non hai alternativa all'auto. Poi per carità può andare bene anche la bici e il mono pattino, ma con due genitori grandi anziani e parzialmente disabili motori senza auto è impossibile.
Inoltre l'auto mi ha permesso più volte di avere un trattameto medico d'eccellenza per mio padre, perchè posso andare in un pronto soccorso quasi segreto dove l'ambulanza non ti porta.

Mollusco

Be', si, per questi casi estremi l'auto diventa indispensabile. Il problema e' che molta gente la usa anche in casi assolutamente ordinari (gente giovane e sana che va al lavoro o a divertirsi all'interno di una citta'), in cui un potenziamento dei mezzi pubblici supplirebbe in modo eccellente alle necessita' di spostamento.

Del resto non credo che di fronte all'ipotesi di un reale potenziamento dei mezzi pubblici, stato e amministrazioni locali sarebbero cosi entusiaste viste le pressioni delle case automobilistiche sempre piu' in crisi. L'auto non e' mica detto che debba essere cancellata dalla faccia della terra: puo' essere una comodita' o un aiuto di fronte a una necessita', ma va usata in modo intelligente, non abusata.

Ci sono poi esempi di centri abitati senz'auto (Zermatt in Svizzera, Porquerolles in Francia e altri) che andrebbero indagati meglio, e qualora il modello funzioni veramente, si potrebbe replicare, almeno come possibilita' di scelta per coloro che vogliono vivere in un mondo senza auto (non come imposizione per tutti, intendo). Ma appunto sono casi isolati che ci si guarda bene dal pubblicizzare.

Mollusco

Sperando che il governo non tagli le accise per gli automobilisti, compensandole poi con maggiori tasse (=Irpef per tutti, anche per chi non ha o non usa la macchina).

Patatrac!

Diciamo che ho avuto brutte esperienze con le macchine usate, usata la comprerei solo da una persona fidata

Sasuke

E' frequente che una macchina usata dia problemi e ripeto coi tuoi soldi fai quello che vuoi ma è molto difficile che un usato anche se da moltissimi problemi venga a costare quanto un auto nuova, naturalmente stimando su una durata media e spese sostenute.

Patatrac!

Ma io ho preso il macchinone nuovo solo per fare il figo, mi sembra ovvio

Sasuke

Hai puntato sulla affidabilità ma è un tuo bias, un usato che ti costava la metà è altrettanto sicuro nella maggior parte dei casi, non sto giudicando come spendi ti sto solo dicendo che se parli di risparmiare carburante e poi spendi 40k anziché 20 in una botta sola non stai affatto risparmiando anzi.

silenzio

Ci sarebbe anche l'opzione chilometri zero, volendo...

Patatrac!

Lo so, ma non ho trovato quella che mi piaceva, però l'ho trovata in pronta consegna che comunque normalmente ti fanno più sconto di quando devi ordinarla mesi prima