razzler87

Voglio cominciare un discoso che sicuramente suscitera' molti commenti oppure nessuno perche' chisssa' il messaggio non verra' colto.
Su questo forum si fa un gran parlare di quanto siamo inadatti ad avere a che fare con quelle persone che ci circondano.
Se da un punto di vista e' vero che le nostre capacita' di interelazionarsi possono essere minori ,mi viene da pensare che questo nostro essere meno maturi da questo punto di vista possa essere determinato anche dal fatto che abbiamo voluto preservare quello che siamo senza scendere a compromessi.
Bisogna sempre prendere atto che l'inadeguatezza e' un sentimento di non appartenenza ,ma forse allora piu' che cercare di eliminare questa sensazione dovremmo cercare delle persone che ci possano capire.
Il discorso qua si potrebbe allungare ,potrebbe prendere risvolti sociologici riguardanti anche una realta' ,soprattutto quella italiana,in cui maschilismo ,continua ricerca del divertimento ,superficialita' ,violenza,distanza fra i sessi ,sono all'ordine del giorno.
Io fin dalle elementari ho avuto difficolta' a relazionarmi ,pero' mi sono sempre reso conto che era perche' non avevo nulla a che vedere con quelle persone.Cosa che puo' essere normale in una realta' di paese nella quale il livello di ignoranza e' molto alto e le prospettive molto basse tra i giovani;quindi io ragazzo cresciuto da uno psicologo/ingegnere e una maestra non sopportavo quella realta'.
Con questo non posso certo prendermela con le persone che mi circondano ,la colpa non e' loro ,ma sono le circostanze e i contesti che li hanno resi come sono .
Io per esempio vivo nei castelli romani e non sopporto uscire ,perche' mi ritroverei con amici che non pensano altro che bere e correre con le macchine ,amici con i quali non riuscirei nemmeno lontanamente ad avvicinarmi a fare un discorso serio.
Quindi ,si ,a un certo punto ,se dovessi prendere loro come modelli ,mi dovrei sentire inadeguato ,sbagliato .
Per fortuna da un po' frequento l'ambiente universitario nel quale la realta' e' abbastanza diversa.
Il problema e' che 13 anni spesi in totale isolamento ,a contatto con gente di quel tipo ,che mi ha sempre giudicato ,rifiutato ,non compreso ,mi ha reso una persona chiusa ,sfiduciosa nel contatto con la gente.
La mia unica esperienza positiva ,apparte qualche rapporto felice anche con ragazze per fortuna,e' stata andare a Londra ,dove ho visto persone che avevano una vita che corrispondeva esattamente ai miei canoni.
Il problema e' che loro avevano un lavoro ,l'inglese ,l'universita' ,molta piu' cultura di me ,e quindi nonostante desiderassi enormemente avere a che fare con loro finivo sempre per essere il disadattato che viene da una piccola realta' di paese in un paese sotto certi aspetti cosi' arretrato come l'Italia.

Al momento non mi arrendo ,sto vivendo una sorta di isolamento .
Pero' mi sto armando di strumenti di studio ,un inglese migliore ,esperienze lavorative ,presto una licenza da barman,insomma tutto quello che mi potrebbe servire per poter fuggire da qui.
Si perche' io mi sento ORGOGLIOSO DI ESSERE DIVERSO da molta gente perche' so che c'e' una REALTA' DIVERSA.
NON E' ESSERE MALATI SE SIETE E VI COMPORTATE IN MANIERA DIVERSA DALLA MASSA.
L'importante e' trovare delle ancora di salvezza ,che possono essere delle persone o anche degli obbiettivi a lunga gittata ,come il mio di fuggire a Londra appena posso.

Sassofonista93

a londra si vive meglio? io pensavo di andare in norvegia appena compio i 18 (-3 anni)

fuxxxia82

non so che dire...
è un po' un'esagerazione.
amo l'inghilterra pur non essendoci mai stata (ma questo è un altro argomento..) ma da qui a dire che qui si sta male e lì si sta bene ce ne vuole!
anzi, in questo periodo londra sta vivendo un periodo abbastanza buio, con una violenza giovanile superiore alla media delle altre nazioni.

vetro

Ma lui sta parlando del contesto in cui vive che non è vicino alla sua visione di vita.Probabilmente un contesto diverso lo aiutera' di piu' ad aprirsi.

fuxxxia82

non so..
è che in effetti non capisco bene di cosa si stia parlando: se di mancanza di cultura, allora andare in inghilterra sarebbe stupido. in italia c'è tutta la cultura che vuoi, basta solo impegnarsi e rimboccarsi le maniche.
se invece uno cerca un tipo di mentalità diversa, che può essere anche peggiore e più ignorante ma magari più "libertina" e aperta, allora ok.
un contesto diverso credo che susciti sempre qualcosa: o la chiusura totale (spero di no!) o lo sbloccamento della situazione.

DylanDog88

Non ti dò torto, perchè in parte lo vivo anche io questo problema. Anche io vorrei andare a vivere al nord italia, o addirittura all'estero, però è anche vero che non occorre fare di tutta l'erba un fascio.

Allora io devo dire che i siciliani sono un mucchio di pettegoli doppiogiochisti ipocriti (Abito in sicilia), essendo stato insultato e persino calunniato da un mucchio di pettegoli per il semplice motivo che non amo uscire di casa spesso. Ma non lo dico perchè conosco persone che con me si sono comportate bene e non meritano un simile appellativo. Stesso discorso lo faccio quando sento insultare una persona del nord, o l'italia...si è vero che l'italia ha i suoi difetti (belli grossi pure), che funziona poco e niente, che ci sono troppi furbastri, ma ci sono anche persone brave, anche se magari le abbiamo incontrate poco. Così come in inghilterra non ti aspettare il paradiso! Anche lì ci sono i beoni, quelli che impazziscono per le macchine!

Con questo non voglio scoraggiarti! Anzi ti dò ragione se dici di voler andare a vivere in un'altro luogo. L'importante è che non si faccia di tutta l'erba un fascio !

vetro

Non credo che sia solo una mentalita' siciliana questa.Magari vivi in un contesto che ti porta a pensare questo ma alla fine tutto il mondo è paese.
Yes,i'm siciliano.
Ritornando in topic,andare lontano spesso aiuta a crersi una visione piu aperta e resta pur sempre un'esperienza che nel bene o nel male ti puo' segnare e far crescere.

MarcheseDelGrillo

Tutto il mondo è paese, hai ragione.

Ma che a Londra sia tutto un po' diverso è vero. Io ho entrambi i fratelli che lavorano lì e sono andato a trovarli spesse volte. Le dinamiche sociali sono profondamente diverse. Provare per credere!

pain

le dinamiche sociali cambiano anke solo da nord a sud d'italia..

al nord sn dei figli di putta*a al sud no

e te lo dice uno ke vive in piemonte :roll:

razzler87

Grazie delle risposte.
Cmq cerchiamo di non rendere questa discussione un battibecco sul quale posto sia migliore per vivere ,non era quello il mio intento.

Alcune persone hanno risposto al mio post chiedendomi cosa ci sia diverso in Londra ,addirittura che Londra non e' diversa anzi forse e' peggiore(riferito al commento di fluxxia82 sulla violenza,la violena c'e' ovunque ,fore a Londra ce ne' di piu' anche perche' e' una citta' enorme ,ma questo non significa che la citta' non sia vivibile) Beh credo che se dite una cosa del genere non ci avete mai vissuto ,oppure ci siete stati solo in vacanza .

Per quanto riguarda alcune domande che mi sono state poste qua su che cosa si stia parlando qui.
Principalmente avevo intenzione di cominciare un dibattito sull'esigenza di fare attenzione a non cercare sempre di cambiare per essere quello che la maggior parte delle persone e';nel senso ,se pure e' vero che mi posso sentire disadattato per il fatto che non ho a che fare con la maggior parte delle persone ,da un certo punto di vista mi sento sollevato perche' mi rendo conto di quanto insignificante risulti per me molta gente.

Detto questo e' vero che esistono persone con le quali vorrei avere a che fare ,il problema e' che mi capita di incontrarle qualche volta ,magari per strada ,magari suk posto di lavoro ,magari su una chat,ecco pero' magari queste persone non sono chiuse come lo sono io perche' magari nate in un contesto migliore del mio e quindi l'idea di mendicare la loro amicizia mi spaventa.
E qui voglio citare un commento interessante che mi hanno fatto su un altro topic.

"""mi ritrovo perfettamente in quello che hai scritto Aleydis ...e cioè nel sentirti soli in mezzo a persone che sono diverse da noi ..per interessi ..per quello che pensano ..mi sono ritrovato in situazioni simili tantissime volte e devo dire che a quel punto è meglio starsene a casa
..e anche tu Razzler hai detto una cosa giustissima "il fatto che abbiamo voluto preservare quello che siamo senza scendere a compromessi" e farlo in questa società dove l'omologazione e il sovrapporsi delle identità sembrano essere l'unica regola da seguire per evitare l'esclusione sociale è da coraggiosi!!!

il problema però è che se si nasce o si cresce in un contesto che nn ci appartiene il nn fobicosociale cerca il suo ambiente ..cerca chi condivide i suoi interessi , i suoi ideali ...mentre chi è un fobicosociale rimane a casa e si isola e basta!!!"""

questa persona ha ragione ,io per esempio ho sempre paura di sentirmi di troppo ,ho paura del fatto che la persona che ho di fronte a me potrebbe avere una vita sociale sviluppata e quindi non voglia avere niente a che fare con me ,ho la classica paura di essere rifiutato del DEP ,
cosi' molto spesso mi limito a evitare invece di buttarmi nei rapporti.

Il mio discorso quindi si centra sull'equlilibrio che penso che dovremmo imparare a trovare tra quel mondo idealizzato che ci siamo creati con anni di isolamento da quella realta' che ,da acuti pensatori quali speso siamo,non apprezziamo e le persone che esistono veramente.
In sostanza dobbiamo imparare a scendere a compromessi con la nostra visione eccessivamente critica della realta' per poter abbassare quella barriera che ci impedisce di avere a che fare con gli altri.
Questo almeno e' il mio pensiero ,relativo soprattutto alla mia esperienza ,quindi mi farebbe piacere sentire persone con esperienza e pensiero analogo ,come fino ora e' stato su questo post,il quale spero mantenga una certa serieta' e si distanzi dallo sterile dibattito superficiale

MarcheseDelGrillo

Io ci provo spesso, raramente ci riesco.

Comunque, secondo me, bisognerebbe cominciare a valutare la possibilità di considerare questo forum non più come un luogo di sfogo e dibattito extra-reale, ma di farlo diventare anche un posto per conoscersi.

In un altro topic simile a questo ho lanciato la proposta di vederci anche fuori, di uscire, di conoscerci. Solo, mi è sembrato di cogliere un po' di timore. Probabilmente si ha un po' paura della caduta dell'anonimato in cui siamo immersi. Il che è anche normale, tuttavia.

Però, ripeto, a lamentarsi qui non si risolve nulla e ci giochiamo la possibilità di sviluppare un rapporto fra persone che forse qualche grande affinità ce l'hanno.

pain

io insulto ki mi pare e piace, e ancor di piu se ho ottimi motivi per farlo, tu vedi di farti i benemeriti caxxi tuoi xk se ti senti chiamato in causa sei di uno squllore assurdo

cancellato2968

a sud hanno tutti 'na mentalità di merda, a nord sono avanti (tolti i fighetti di mezzo).
Contento? visto che vuoi la libertà di dire ciò che ognuno vuole

ma così non si va da nessuna parte

:roll:

pain2

puoi dire ciò ke vuoi, ma fattostà ke io dico cose testate di persona, tu come il tipo qua sopra no.

edo324

Ti assicuro che anche la mentalità del Sud sa essere orribile, pain: ti assicuro, cresci male qui, se non sei come dovresti essere ti frantumano l'anima e i coglioni ...

cancellato2671

no beh se la metti così...non lo dico mai x rispetto, ma testato con mano...
ho i genitori di giù, parenti (che ho visto sempre poco e nulla anche).
Valori e mentalità peggiori mai viste:
domanda: cosa conta nella vita?
un buon posto di lavoro per far vedere al resto del mondo che si è socialmente messi bene (anzi meglio degli altri).

Addirittura forse peggio dei ragionamenti dei ragazzini di 16anni che si divertono a fare i fighetti con l'abito firmato :roll:

O sei uno di loro: il bravo figliolo, che ha il culto della famiglia, che ama le tavolate/mangiate e che pensa a farsi una posizione sociale e ovviamente al matrimonio come contratto sociale oppure sembra che hai ammazzato qualcuno...
robe da panico...uno schifo assurdo...

ergo toccato con mano e il sud (da Roma in giù) mi puzza di arretratezza, persone rozze e poco acume.

Sei + felice adesso?

razzler87

ma la finite con questa cazzate ,il topic e' cominciato in maniera ,seria .
vi prego di tenere litigi cosiì inutili fuori da questo topic

gattasilvestra

Pride5

Immenso Razzler87,solo ora mi imbatto in questo tuo post,se l'87 è il tuo anno di nascita,complimenti,io alla tua età questi ragionamenti non li facevo,pur avendoli dentro di me,e pur avendo già avuto molte occasioni per farli emergere.

cancellato2855

Concordo con Pride: nell'esporre il suo punto di vista, Razzler 87 dimostra veramente una maturità che io alla sua età mi sognavo (è comunque giovane, se ha iniziato da poco l'università).

Però vorrei continuare il dibattito soffermandomi su due aspetti.

Uno, in particolare, risalta per il contrasto tra il suo atteggiamento e quello che avevo io da giovane. Razzler, infatti, sembra rifiutare i contatti con quei coetanei che ritiene inadeguati a lui, respingendo i loro gusti e il loro modo di vivere con una certa supponenza. Loro sono diversi da me.

Certo, anche io, quando avevo 20 anni e frequentavo un gruppo di ragazzi del tipo di quelli descritti da Razzler, mi sentivo a disagio, diverso. Non mi piacevano certi atteggiamenti, come insultare continuamente gli altri automobilisti o esagerare i contrasti tra diverse fazioni calcistiche, anche quando non c'era nessuna partita. Però volevo adeguarmi a loro. Se erano tutti così e io non lo ero, evidentemente ero io che avevo qualcosa che non andava.

E' vero che c'erano altri gruppi più maturi, capaci di far convivere le cose belle della giovinezza (uscite, ragazze, sport, anche bevute) con un comportamento più educato e meno volgare, e proprio la mia speranza di poter entrare in un gruppo di questo tipo mi ha spinto a frequentare l'università anche quando mi rendevo conto che non era più il caso.

Però... siamo sicuri che queste persone apparentemente più mature fossero veramente migliori? Io mi trovai escluso in entrambi i contesti. Solo che nel primo, almeno, te lo dicevano in faccia. Gli altri, quelli più ipocriti, più falsi, inventavano qualche scusa educata, ti facevano osservare che putroppo non era possibile, che sarebbe stato per un'altra volta. Chi dei due era peggio?

Riguardo al tuo desiderio di andartene a Londra (il punto 2), Razzler, ti lancio una provocazione. La soluzione al tuo disagio, infatti, devi cercarla dentro di te, non in ambienti esterni. E' vero che mano a mano che ci si allontana dal proprio ambiente ci si sente meglio, ma non perché gli altri ambienti siano necessariamente oggettivamente migliori del tuo, ma perché, lontano da gente che ti vede tutti i giorni, ti senti più libero. Inconsapevolmente, pensi che, se fai qualche cazzata a Londra, le persone di lì non ti vedranno più, mentre quelle del tuo ambiente le vedrai per tutta la vita, e quindi il loro giudizio ti sembra più pesante. Cambiare ambiente è bello, certo, ma se si ha un disagio dentro, si deve prima risolvere quello, altrimenti le relazioni si guasteranno anche nel nuovo ambiente.