cancellato2824

io ti dico solo che ha fatto un esperimento dove mettevano un casco sulla testa di delle persone e ci davano ben determinati impulsi elettrici...e le persone con loro stupore han visto extraterrestri e cose che apparivano ben reali e spaventose, credo anche fossero le stesse per tutti, quelle che avevan programmato dovessero vedere

Dave64_128

Sì, Esproc, condivido, interessante.
Per come la vedo non è certo un problema se un fenomeno non trova alcuna spiegazione, è giusto che il mistero rimanga, siamo troppo limitati come creature per avere una visione d'insieme.
Solo un po' mi dispiace se qualcosa di misterioso o cmq di interessante, viene sminuito a causa di spiegazioni ad ogni costo.

Che rischiano di diventare fantasiose, o pretestuose, molto meglio non trovarle le spiegazioni.

Brian Weiss racconta di due bambini che, tra loro, parlavano una lingua che nessuno conosceva, due Gemelli Monozigoti di New York. I genitori li portarono da un esperto e la risposta fu che si trattava di una lingua morta, aramaico antico, se non sbaglio.

Da chi l'avevano imparata ? Come te lo spieghi ?
Credo che in casi come questo sia più difficile tentare di negarla l'esistenza di qualcosa che sopravvive ai nostri corpi, piuttosto che ritenere, logicamente, che qualcosa possa esserci.

Per fare un solo esempio.

Gilliant

si, ho avuto in passato e continuo ad avere esperienze da te descritte (paralisi notturne, obe, sogni lucidi, ecc...)
possono essere parti della mente inconscia, non lo so...mi sono fatto un'opinione..ma parlare di queste cose è delicato, perchè in molti tendono a deriderle e non prenderle sul serio.

Kitsune

C'è un certo Olaf Blanke che aveva fatto notizia nel 2006 con una sua pubblicazione sulle OBE e le shadow people.
Praticamente era riuscito a provocarle in soggetti sani e svegli stimolando alcune zone del cervello (giro angolare) (ma anche la giunzione temporo-parietale che sarebbe la responsabile del nostro io "virtuale") foto
Aveva detto che era qualcosa in comune con certe malattie mentali come la schizofrenia o disturbi come la dissociazione e la depersonalizzazione.
Probabilmente durante le paralisi queste parti del cervello sono iper-attive come anche l'amigdala responsabile della paura.
Ho visto il documentario The Nightmare del 2015 con l'uomo col cappello ma non è tra le top ten delle allucinazioni ipnagogiche.
Quelle più documentate sono le shadow people, il folletto sul petto, la strega/vecchia e poi ci sono gli strangolatori.
Si ipotizzano queste allucinazioni come il tentativo razionale del cervello di spiegarsi come mai non ci si riesce a muovere(bloccati da catene o corpi pesanti addosso), di come il cuore batta forte, si faccia fatica a respirare e non si abbia controllo sulla respirazione(strangolatori) in realtà dovuto a probabili apnee nel sonno.
Il folletto è diffusissimo, solo in Italia è conosciuto con tanti nomi: ammuntadore, mazzapegolo, munaciello, mazzamareddu, scazzamurrill, mazzamauriello, buffardello, pandafeche, scazzamurrieddhru, carcaluru.
Io credo che la gente anche nell'antichità abbia sempre visto quello in cui era abituata a credere cioè le creature del folklore, ai giorni nostri il folletto per esempio sono in pochissimi a vederlo, ma sbucano figure "nuove" come appunto l'uomo col cappello.
Io ho sempre visto le shadow people e qualche volta bizzarre figure geometriche.

Dave64_128

Bel contributo, Kitsune.
L'OBE indotto però, non può spiegare quei casi di persone che, trovandosi in quello stato, visitavano la casa in cui non erano mai stati di alcuni conoscenti.
Senza esserci fisicamente mai stati.

E sono stati in grado di descriverla con dovizia di dettagli.

La differenza è questa, perchè ricreare artificialmente l'allucinazione di vedere se stessi dall'esterno, non è la stessa cosa, ammesso che sia possibile dimostrare un simile studio.

Cercare di spiegare "scientificamente" certi fenomeni, riprodurre a comando qualcosa che accade, non sempre è possibile.

È presuntuoso da parte nostra credere di poterci riuscire sempre, addirittura Pretendere che sia così. (Solo quando fa comodo, ovviamente).

O, in caso contrario, arrogarci il diritto di negare l'esistenza di quei fenomeni.
Questo fa la scienza, decide a priori ciò che esiste e ciò che no, e quando qualcosa non va bene, fa finta di non vedere, o censura.

La medicina occidentale fa questo da sempre; ha fatto errori clamorosi, costati la vita a un sacco di gente.
Alcuni censurati.
Tu hai mai sentito parlare del caso dello Smon in Giappone ? Io mai prima dell'anno scorso.
Tutti concentrati a trovare la causa VIRALE di quell'epidemia, sono morte un sacco di persone per quasi vent'anni.
Molti si suicidavano, terrorizzati da un'epidemia contagiosa.
Si perse un sacco di tempo perchè non si VOLEVA indagare anche in altre direzioni.

Poi si scoprì essere un farmaco antidiarroico la causa di quella strage.

Negli anni precedenti però, almeno tre virologi dissero di aver isolato il virus responsabile (prima di ammettere di essersi sbagliati).

Molti medici giapponesi non erano disposti a prendere in considerazione l'eventualità che fosse il Clioquinol, cioè il farmaco antidiarroico, a causare paralisi, cecità, e infine la morte di quelle persone, perchè tutti i medici, all'epoca, prescrivevano quel farmaco. Anche ai bambini.

Un altro caso emblematico sicuramente meno importante, ma che ti da un'idea di come la scienza sia più interessata a promuovere se stessa come soluzione di ogni male, piuttosto che ricercare la verità (anche a costo di doversi mettere in discussione), è stato quello di quei coglioni del CICAP, che etichettavano come "ciarlatani" tutti i rabdomanti, poi ce n'è stato uno che trovava l'acqua nel deserto col pollice di mestiere, ma la trovava per davvero. Lo faceva di mestiere da anni.

Il rabdomante diede la caccia a quelli del CICAP per un sacco di tempo, invitandoli diverse volte, rivolgendosi persino a Striscia la Notizia (lui, il rabdomante "ciarlatano" che voleva che il CICAP venisse a documentare che era tutto vero).
Se indaghi onestamente applicando il rigore scientifico, sei già un uomo di scienza, non ti deve interessare un risultato piuttosto che un altro.

Ti deve interessare IL risultato, qualunque sia. Anche a costo di dover fare retromarcia su qualunque teoria o supposizione tu abbia precedentemente supposto o avanzato, quando questa risulti sbagliata. Compreso, perchè no, il riconoscere che i rabdomanti hanno veramente capacità non comuni ma che tuttavia esistono e non sono necessariamente tutti la Vanna Marchi.

Quelli del CICAP non hanno mai risposto.
Allora dimmi, che senso ha essere dei cacciatori di ciarlatani, nonchè i paladini della scienza di 'sto cazzo, A RATE ?

Paura di scoprire la verità ? Che onestà intellettuale è mai questa ?

Non tutti i fenomeni possono essere riprodotti a comando, ma non per questo è possibile sostenere che non esistano o che non siano autentici.

Questo è l'errore, l'uomo è limitato, e molto, e la sua cosiddetta scienza lo è quanto lui, non spetta quindi alla "scienza" dispensare patenti di autenticità.

Questo è l'errore che stiamo facendo in questo periodo storico di assoluto fondamentalismo scientifico. Le cose che esistono, esistono e basta, senza bisogno di licenze da parte di nessuno.

Kitsune

Non conosco questa storia ma tecnicamente è un viaggio astrale.
Un esperimento dimostrabile che si fa per capire se quello che accade durante le OBE è reale e non frutto di onironautica è di farsi mettere oggetti segreti in una scatola sotto il letto ma che io sappia nessuno ha mai superato questo test.

Moonwatcher

A me capita di avere sogni lucidi, cioè di sognare ed essere cosciente di star sognando, così come di restare paralizzato e non riuscire a muovermi e/o parlare. E' questa la paralisi in dormiveglia? E' un termine che non avevo mai sentito prima. In realtà vedo la stanza ma non credo di avere gli occhi aperti, quindi la sto sognando. In genere ultimamente gli incubi riguardano ladri che mi entrano in casa, cosa di cui ho effettivamente paura, quindi non credo ci sia chissà quale contenuto inconscio. Non ho mai visto ombre nere né uomini col cappello.

gwynplaine87

Ho avuto per anni paralisi del sonno, e sogni lucidi, esperienze inquinanti (le prime) ed affascinanti (le seconde). Spesso il sogno lucido arrivava proprio dopo una paralisi, come se superata questa, ma senza svegliarmi, entrassi in una diversa "dimensione onirica"...durante il dormiveglia ho avvertito suoni, voci, musiche, visto ombre, luci e avvertito forzeforze (vortici)...la sensazione più comune è quella di essere "risucchiato" da un vortice che tende ad aumentare progressivamente, anche in questo caso mi capitava che se riuscivo a nn svegliarmi e "andare oltre il vortice" mi ritrovavo in una dimensione di sogno lucido, dove, sognavo di.poter far quello che volevo....
Tutto sparito (o quasi) quando lessi, su consiglio di un.mio cugino, il pimandro di ermete trimegisto, dove nelle fasi iniziali vengono descritte esattamente queste sensazioni, altro fattore che mi ha fatto perdere quasi del tutto questo curioso "potere onirico" fu leggere che esistono tecniche per indursi tali sensazioni, quindi per "ingannare il cervello"...il sapere che limita l istinto...
Mai visti uomini col capello...però Krueger è da sempre la rappresentazione del "nemico" nei.miei sogni...l avrò sognato centinaia di volte

NON QUOTARE GRAZIE

gwynplaine87

Curioso che durante l inizio di tali esperienze assoviavo ai diversi colori che mi sembrava di vedere nel "vortice" sensazioni positive o negative...ricordo che con colori forti avvertivo un senso di pericolo o avevo la sensazione che "dall altra" parte ci fossero presenze negative, mentre con colori meno accesi percepivo sensazioni di benessere...i colori andavano dall azzurro all arancione al rosso

barclay

Da bambino, vedevo una donna in vestaglia ai piedi del letto, ma temo fosse una suggestione, provocata dai racconti di mio padre su un ipotetico fantasma della ex padrona della casa.

zoe666

Non sono sogni durante le paralisi. Sono allucinazioni.
La tua testa si sveglia ma il cervello non da il comando al corpo di risvegliarsi nel medesimo tempo, così quest'ultimo rimane bloccato come se fossimo ancora dormienti.
Questo genera paura e ansia ( si è bloccati, non ci si muove, si è appena usciti da un sogno e non si realizza del perchè non ci si muove ) e la mente crea immagini non reali. Che poi spesso siano uomini con cappello non saprei il perchè. Spesso son solo esseri neri senza forme particolari.

Tempo addietro me ne capitò una. Ero in un sogno lucido ( le paralisi capitano spesso a chi ha sogni lucidi, o a chi ha esperienze di oobe, non so perchè ), poi ho aperto gli occhi ed ero a letto, e non riuscivo a muovermi.
Ero sveglia, ma non ragionavo lucidamente, non capendo cosa stesse succedendo ( avevo letto spesso di paralisi, mio fratello ne ha avute per anni, vedendo anche lui questo uomo nero vicino al letto, ma in quei momenti dimentichi tutto ) e in un angolo vedevo anche io una figura nera. Allo stesso tempo, ero convinta che la persona che dormiva affianco a me si sarebbe girata e avrebbe avuto un aspetto mostruoso.
Poi dopo qualche minuto di ansia sono riuscita a muovermi, ed ho recuperato lucidità.

Kitsune

Di solito mi annoto i media con scene che sono o secondo me si sono ispirate a questi disturbi.
Si tratta spesso di film horror quindi evitate i video se siete suggestionabili.

Legenda:
https://bit.ly/2NmM29r
Spezzoni video:
https://bit.ly/2MLV6Ub
https://bit.ly/2u5JYcV
https://bit.ly/2u5U9hO
https://bit.ly/2lUB66g
https://bit.ly/2IWRuwb

Dave64_128

Gmork, il servo del Potere che genera il Nulla.
Nel film era impressionante per un bambino, pesante era anche la scena dell'inseguimento nelle paludi della tristezza, quando muore Artax e il Fortunadrago pesca Atreyu appena in tempo.

Che capolavoro quell'opera. Spetta sempre ai bambini salvare il mondo per Michael Ende

hermit94

Probabilmente sono parti ataviche del nostro cervello collegate a funzioni spirituali, queste funzioni,potendo captare l'invisibile ponendosi alla sua frequenza, ci fanno percepire certe realtà, che possono essere i reali davvero, o immaginative,a vari strati e livelli.
Come chi fa viaggi astrali deve distinguere dalle sue percezioni dalle entità reali separate

Dave64_128

Mi è venuto in mente questo video stupendo:


https://youtu.be/Tb6bKIWCzo0

Ogard

Quanta gente in america durante la pandemia degli UFO (nella categoria alieni) diceva di venire paralizzata e stuprata analmente dalle sonde.

Dave64_128

Nemmeno Piero Angela nega l'esistenza degli alieni, secondo te sono addotti o mitomani ? Questa è la tua sintesi ?

zoe666

non ho ben capito il senso del tuo messaggio, se puoi spiegati, altrimenti, se è per sbeffeggiare, fallo meglio che così è venuta proprio male

XL

http://turbovid.me/9vf29z0vbcp0
http://turbovid.me/pb8783du4ew9
http://turbovid.me/6bng06uwrhle

Ogard

Parlavo di autosuggesitone, negli anni 60 c'era 'sta pandemia riguardo gli ufo in america e le persone che subivano paralisi nel sonno "vedevano" alieni piuttosto che uomini col cappello ed ecc... Da questo sono nate molte testimonianze riguardo a rapimenti e sonde infilate in ogni orifizio.