muttley

Esiste molto disprezzo per la base elettorale anche da parte di chi definisce certe persone "radical chic" o alternativamente "zecche", creando una manipolazione di significati per cui o sei un privilegiato lontano dai problemi della gente, o sei un parassita nullafacente. Non te ne sei mai accorto?

sparatemi

ma fai finta di non capire o sei proprio nato così?

non c'è nessuna contraddizione, io pretendo che lo Stato attui determinate politiche per tutelare le fasce più basse e allo stesso tempo condanno chi occupa casa. Togliamoci dalla testa che chi occupa sia brava gente, non esiste occupazione abusiva senza il racket delle case popolari in mano alla criminalità organizzata, la gente onesta si mette in graduatoria per anni e nel mentre va alla caritas.

Ma davvero credi che te da cittadino onesto se vai a occupare una casa ti lascino fare indisturbato e al massimo una denuncia a piede libero? qualsiasi posto d'italia prima che arrivi lo stato ti arrivano i malavitosi a gonfiarti come un palloncino perchè è il loro territorio e hai violato le loro regole

pokorny

Certo, ma hai accuratamente sorvolato sul mio passaggio in cui dico che quanto a degrado siamo lì anche con la parte avversa. E chi ti dice che non possa comprendere l'argomento che stai ponendo? E difatti hai ragione.

Ma io pur adolescente ricordo molto bene quel periodo. Un mio compagno di scuola, classe accanto, ora passato alla storia italiana per un episodio di quegli anni era una persona tranquillssima del tutto estraneo alla politica. Ma essendo figlio di una persona in vista che aveva osato non favorire criminali politici in sede processuale limitandosi ad atti e prove, venne preso di mira solo in quanto portatore di un cognome. A furia di sentirsi chiamare "fascio" alla fine è diventato uno che menava e ha anche fatto una brutta fine.

Ho visto avvenire episodi come questi non solo una volta, e se pure atti criminali non hanno colore politico, per quanto mi riguarda una delle due parti ha più responsabilità dell'altra.

E' chiaro che non pretendo di descrivere una situazione oggettiva. Come per tutti gli esseri umani, le mie idee sono parzialmente influenzate da quello che mi è passato sotto gli occhi. Mi disgustano tutti, perché l'unica forma di bipolarismo di cui sia capace l'Italia è questa contrapposizione che hai evidenziato. Ma per quanto mi riguarda una pur piccola differenza resta. Salvini che vuole ridurre le aliquote per "semplificare" laddove si tratta di fare tre moltiplicazioni invece di quattro è disgustoso. Ma persone come Boldrini e Salis per me lo sono leggermente di più.

EDIT: capisco tutto, la paura di ripiombare in un disastro per il paese, il Golpe Borghese fresco di quel periodo, eccetera. Capisco. Ma in nome di questa paura si è giustificato di tutto e non credo vada bene.

Milo

Ma non ho capito questo chi lo dichiara? L'Aler?

muttley

Non ti sai esprimere bene: esiste un tipo di violazione che si chiama disobbedienza civile ed esiste l'illegalità o delinquenza comune. Non approvo la seconda, mentre la prima può avere il suo perché in chiave dimostrativa: nel caso delle occupazioni abusive di stabili può servire a porre l'accento sulla vera natura del problema, ovvero l'assenza di alloggi per molte persone e la negligenza degli enti preposti alla gestione del problema. L'atto politico arriva laddove l'indifferenza per la malagestione non viene notata o è completamente trascurata. Vale anche per altro genere di battaglie che io ad esempio potrei non condividere: mettiamo che un domani un commerciante o un gruppo di commercianti dichiara lo sciopero fiscale in segno di protesta contro l'esosità del regime fiscale italiano...non importa che io sia d'accordo o meno con la natura della protesta, ma resta il fatto che non assimilo quel genere di evento alla delinquenza comune dei furbetti che vanno avanti senza pagare a scapito degli onesti, né tanto meno ai malavitosi che lucrano sul sommerso. Sono cose ben diverse. Tu invece le stai equiparando e come te molta altra gente, su questo forum e non. Perché accade questo? Secondo me per la mancanza o l'affievolimento di una cultura politica e anche per il fatto che, grazie o per colpa di internet, si sta dando voce a persone che sono a digiuno totale di una vera e propria formazione politica. Il qualunquismo e il disprezzo per i problemi sociali ci sono sempre stati, forse una volta si notavano di meno perché emergeva solo la voce di chi era impegnato attivamente...

muttley

In questa valutazione, che per altro è largamente condivisa nel paese, gioca un fattore emotivo. Certa gente sta sulle balle perché non sa gestire la propria comunicazione o addirittura pretende che la l'uomo della strada riesca a valutare un contenuto senza farsi influenzare dal modo in cui lo confezioni o dal contesto in cui lo esprimi. Alla destra va riconosciuto il saper gestire più consapevolmente la comunicazione pubblica, presupponendo sempre il fatto che l'elettore è prima di tutto un fascio di emozioni prima che un cervello analitico.

varykino

nn credo che sia per sto motivo , anche la santanchè è donna impegnata politicamente ma nessuno la odia , nessuno ne parla , non hanno fatto gogne mediatiche ...... e ricordo , una è una persona che ha " ipoteticamente" menato a dei nazifascisti ( vorrei proprio vederla manco ci credo) e l altra è un ministro italiano che ha rubato ladrato e manco si dimette , nn è un fatto di sessi secondo me , è odio politico , ma è chiaro che sia cosi , c è un ignoranza dilagante , ancora pensano che i "comunisti" vogliono espropriare la gente dalle case e darle ai poveri o che mangiano i bambini o robe del genere , l italiano medio ha paura che gli tolgano la proprietà privata , è profondamente innamorato del proprio orto e non vuole condividere niente col prossimo , fondamentalmente perchè pensa al prossimo come se stesso , cioè un evasore , un truffaldino etc... quindi ha anche una logica quel ragionamento dal loro punto di vista.

vogliono far passare anche che i discorsi rubati da fanpage ai giovani del partito della meloni siano pensieri di nicchia , in realtà sono condivisi da tutta la destra solo che per ovvi motivi non possono dirlo , larussa per esempio e la meloni stessa condividono ogni pensiero di quei giovani , come lo condividono gran parte delle persone che incontri al bar

pokorny

Penso che non se ne uscirà mai e sia un problema immenso, connaturato alla condizione umana. E per eliminare ogni dubbio basta fare caso al fatto che i sindacalisti sono nello stesso gruppo degli insegnanti. A livello dei quadri sono spesso persone se non colte e alfabetizzate, almeno intelligenti e capaci di capire cosa gli succede intorno.

E difatti il sindacato quasi sempre si allea coi potery forty, basti pensare che mi pare attorno agli anni '20 in USA nell'arco di 10 anni la rappresentatività sindacale è sparita. E non solo è sparita ma si è così perversamente modellata la società che pochissimi sono i lavoratori delle lower class che sentono la mancanza della sindacalizzazione. Li hanno convinti, anzi, nascono convinti che il mondo funzioni così e stia a loro arrangiarsi.

Non credo sarebbe stato possibile il totale annientamento del concetto di rappresentanza sindacale senza una collusione totale della generazione di sindacalisti che ha gestito la morte di questa istituzione. Lo stesso anche in Europa e soprattutto in Italia, data la potenza inverosimile di gruppi industriali come la FIAT e soci.

Sul resto hai ragione. Anche la storia che conosciamo dai libri, archeologia, epigrafia, etc. è quella dei ricchi, potenti che gestivano la classe delle persone alfabetizzate. Possiamo solo immaginare la vita e le aspirazioni degli sfortunati ipotizzando che tutti gli esseri umani abbiano le stesse aspirazioni. Uno che non ottiene giustizia oggi probabilmente prova le stesse sensazioni e stesso stato d'animo del contadino egiziano contro uno scriba o un ufficiale corrotto che lo depredava. Mondo di m....a. Sì, sono un conservatore moderato sull'assetto sociale (ovvero: ordine, pace e giustizia) ma sui problemi di iniqua distribuzione della ricchezza quasi mi sento un marxista radicale.

sparatemi

disobbedienza civile è un termine per giustificare dei reati, ti ripeto, solo chi sà già che non toccherà mai da vicino questa realtà può giustificare un reato. Vorrei vedere se fossi in lista da anni, ti chiamano in Comune, ti danno le chiavi della casa popolare e te la ritrovi occupata, oppure una volta ottenuta un giorno rientri e ti trovi la serratura cambiata. E tutti i centri sociali che siano collocati a destra o sinistra applicano questo racket, oppure ti credi che lo fanno solo per battaglia ideologica? La protesta la si fa raccogliendo firme e portando la situazione nelle giuste aule

pokorny

Giusto. Come in Francia si ferma il paese perché sono abbastanza compatti nel protestare. Lo stesso dovremmo fare qua invece di concentrarsi solo su come fregare un vicino.

muttley

Se non sai distinguere le due cose non c'é molto da discutere. Questo è qualunquismo all'ennesima potenza.

sparatemi

ma i vari centri sociali da destra a sinistra come credi si mantengano?
Il tuo è vivere in un mondo con il paraocchi

muttley

Qui però si parla di una singola persona e del suo caso.
Ecco perché sono ragionamenti qualunquisti: mescolano l'uno col tutto e buttano nello stesso calderone situazioni diverse. Il segno dei nostri tempi, in cui farsi un po' di cultura politica è un optional.

pokorny

Vorrei tanto okkupare la casa di Gaucho e farmi eleggere al parlamento europeo... Posso contare sui vostri voti?

sparatemi

è una criminale con 4 condanne e 19 denunce

non ci sta con la capa perchè alla soglia dei 40 anni suonati non vai a fare pestaggi per il colore di una bandiera, oltretutto in un paese che non è il tuo

muttley

Qualche giorno fa, due tra i principali fustigatori della Salis (Feltri e Senaldi), si sono beccati una condanna definitiva (in cassazione) per diffamazione. Stiamo parlando di gente che campa anche coi soldi dei contribuenti, esattamente come i politici, in quanto Libero è tra i giornali che prendono più soldi pubblici, quasi 4 milioni all'anno nel 2021. Non parliamo poi dei 29 parlamentari del centrodestra con procedimenti giudiziari, in alcuni casi già conclusi con sentenze di condanna. Eppure non vedo molte vesti stracciarsi all'indirizzo di costoro.
Insomma, se avere precedenti con la giustizia, dovrebbe costituire elemento ostativo all'esercizio di pubbliche funzioni (e, per quanto mi riguarda, anche all'esercizio di professioni finanziate in parte con denaro pubblico, come nel caso di certi giornalisti), allora vi vedo un po' troppo settoriali nei vostri strali.

Maffo

Puoi contare sul mio aiuto ad occupare casa di Gaucho

pokorny

Sarà qualcosa di epico, lo sento!

Keith

E invece ci sta eccome con la capa, guarda come è diventata famosa. Bell'esempio da dare ai giovani, che essendo molti meno furbi e meno parati di lei si metteranno nei guai senza ottenere niente.

TãoSozinho

Mi sembra un' ottima figura da mettere come europarlamentare per rilanciare la sinistra..