kasper-me

@Franz86
Grazie per l'ultima risposta, un frigorifero o un attaccapanni potrebbero avere la stessa profondità di pensiero

....scusa son 10 post che dici la stessa cosa...
...qualsiasi cosa si dica.....per te é:

Autoconsolatorio
De "la volpe e l'uva"
Pretesto per giustificare NS mancanze.

Warlordmaniac

No, dai, lavorano su stessi nel momento in cui seguono la massa (e lo fanno meglio di noi).

muttley

Ex nihilo nihil fit: l'obesità comporta seri rischi per la salute, maggiori possibilità di contrarre malattie di un certo tipo e una diminuzione complessiva dell'aspettativa di vita. Ora non è che sia vietato dalla legge essere obesi, ma può essere percepito come strano il mettere a repentaglio la propria salute tramite cattive abitudini alimentari. La stessa cosa vale per chi fuma o beve. Non c'è invece nessun rischio nell'avere gli occhi chiari.

Torno a ripetermi: ex nihilo nihil fit. L'omosessualità comporta abitudini sessuali che un tempo apparivano più rischiose rispetto a quelle eterosessuali (inutile negare che il sesso anale, in assenza delle dovute misure di profilassi come accadeva un tempo, risultava più problematico) e per tanto è stata a lungo tempo ghettizzata. Esistevano norme di comportamento e leggi volte a scoraggiare pratiche pericolose per la salute...oggi, grazie al progredire delle scienze mediche, tutto ciò non ha più ragione di esistere, infatti stiamo assistendo ad un progressivo "sdoganamento" del modo di vivere la sessualità che con gli anni non potrà che continuare.

Ma eri tu a dare peso a determinate classificazioni e commenti. Ora direi che sei adulto abbastanza per affermare la tua indipendenza emotiva senza dipendere da giudizi esterni.

Un certo tipo di società ci vuole competitivi: se vuoi fare il broker assicurativo, con estrema probabilità dovrai sfoderare determinati atteggiamenti. Se vorrai fare l'educatore psichiatrico, ne dovrai sfoderare altri. Se lavori in un ambito dove la comunicazione risulta importante (l'ambito delle vendite ad esempio) ti verranno richieste certe caratteristiche. Se vuoi lavorare come cuoco, devi saper cucinare...mica posso pretendere di fare il cuoco se non so cucinare o se nemmeno posseggo o ho mai cercato di sviluppare il senso del gusto e considero ogni pietanza uguale a tutte le altre...

A me pare che sia tu a voler continuamente cercare uno stato di "belligeranza" con il mondo, anche laddove non vi sono reale condizioni per un casus belli. Sei forse stato estromesso materialmente dalla vita sociale? Certi tuoi atteggiamenti non piacciono in determinati ambiti? Cambia frequentazioni.
Un conto è un contesto sociale che ti impedisce di votare, ti estromette materialmente da possibilità materiali di affermazione o altro, come poteva essere quello mantenuto in vita dall'apartheid, un conto sei tu che percepisci giudizi e commenti come lapidatori...allora la guerra è più dentro di te che all'esterno.

Ci saranno finché ci sarà povertà materiale.


Se ne curano meno, esattamente.

Quando non ci si accetta, è normale essere ossessionati dagli altri e pensare che la diversità tra noi e loro sia la radice del problema. Invece si può vivere tranquillamente anche relazionandosi positivamente a tale diversità. Chissenefrega se non sono spigliato e grande comunicatore come certi individui: finché questa cosa mi va bene, posso vivere benissimo in pace con me stesso. Diversamente è solo perché non mi accetto.

Inosservato

muttley nell'ultimo post ha praticamente quotato tutti

chissà che cacchio avevano da dire di così interessante

io risponderei così all'autore del topic, tu sei sociofobico, ok. stop.

...azzo te ne frega di cosa sono loro?
non dovresti preoccupare di classificare te stesso, figurati gli altri

non si dovrebbero mai giudicare le persone, ne se stessi ne gli altri, ma solo i comportamenti, certo son d'accordo che non sia semplice, ma proviamo a cominciare, magari partendo dagli altri arriveremo anche a non dare giudizi totalizzanti su noi stessi, ricavandone un migliore approccio alla vita.

ma quante ne so.

muttley

Eh lo so, lo so

kasper-me

Questo é un punto.....che ho notato....

....nella ns.società molto spesso il concetto di lavorare per risolvere un problema é sostituito dal: non faccio vedere il problema o lo minimizzo agli occhi degli altri sulle spalle di qualcun'altro....

....di fatto chi fa cosi imho, la "gioca sporca sapendolo" e sopratutto quando si trova davanti persone più sensibili, timide o meno socialmente capaci; queste purtroppo diventano il bersaglio ideale per far il giochetto di prestigio....del far sparire i propri il lato meno socialmente attraenti di se stessi dietro l'indicare qualcun'altro .....

....la cosa grave é che ste cose portano a dinamiche di gruppo che escludono spesso persone che magari han solo bisogno più tempo per interagire....facendone lemtamente cadere l'autostima ....
....tutto ciò xché usate ad arte, da gente solo più socialmente capace di interagire, ed in tutto questo la cosa peggiore é che la ns. società premia spesso il risultato ottenuto da sti fenomeni, rappresentandoli come "vincenti"

kasper-me

@inosservato
....sinceramente son d'accordo con te ....se vivessimo ognuno in una bolla sigillata ed isolata....son pure d'accordo....

Ti fo un esempio, tra parentesi ti metto i concetti....

....devi per forza parlare con uno straniero (uscire dalla sociofobia), quando ci inizi ad interagire che fai ?
Cerchi di capire da dove viene, se conoscete uno il linguaggio dell'altro o quanto meno uno di interscambio, (adattare se stessi a quel che vuoi ottenere, l'interazione)

.....quando non riuscite a comunicare verbalmente in genere si passa all'espressione mimica o figurata di concetti base come mangiare, andare, casa etc (interazione ad un livello condiviso)

Per fare tutto ciò la persona l'hai davanti, il fatto che ci si faccia un idea, un giudizio é normale ed avviene sempre da ambo le parti...
....capire le altre persone lo vedo come un passo importante...per interagirci altrimenti che facciamo ??
....uno parla l'italiano, l'altro parla lo swahili ed entrambi si incaxxano all'infinito xché non si capiscono !!

Franz86

Come dicevo prima però, si salta da un estremo all' altro, il che è ugualmente sbagliato.
Demonizzare gli altri è una maniera per minimizzare ogni difficoltà relazionale, trasformando un' incapacità in un atto di volontà personale.
Ho anche fatto la rima.
Che sono oggetti utilissimi.

Se sei arrivato al punto di affermare che sei in grado di scegliere... perché chiedere ad altri cosa scegliere: se sei in grado, fallo tu.
Se proprio vuoi, nel mio pensiero-frigorifero posso anche piazzarci in mezzo qualche citazione random di Heidegger, se ti piace tanto chi complica le cose semplici.
Se il cielo mi pare blu e tu dici che è giallo, mica posso cambiare risposta per regalarti ogni volta il brivido della novità.

kasper-me

.....scusa, ma xché ti devi comportare in modo assolutistico quando posti;

Nonostante ti si dica che i termini del discorso non sono quelli che hai inteso, vai avanti per i tuoi concetti...blindati

....mi sembra che un forum sia fatto per discutere ...non sto chiedendo ad altri cosa fare (altra cosa che non hai capito), sto esprimendo un dubbio su cose che vedo/vediamo tutti i GG....e le idee altrui possono arricchirmi...almeno per me é così

...sai che barba se tutti avessero solo idee 0/1 ...si/no ....acceso/spento..... come tanti elettrodomestici...
.... si sono utili ...
...ma quanti 0/1 sono necessari ad un computer per tradurre un pensiero umano semplice ? Qualche milione probabilmente

Nessuno ti chiede di cambiare risposta o ti voglio convincere di nulla, semplicemente ti ho detto che le tue risposte sono legate a concetti estrapolati nel modo:

"ha scritto così quindi pensa che"
e lo stai facendo in loop !

Pensieri poi nel fatto specifico, che non c'entrano nulla col mio pensiero, tutto ciò in barba al poter dover/giudicare o meno

...posso dirtelo e magari aspettarmi comunicazione biunivoca ed aperta o torniamo allo 0/1 iniziale ??

O a tuoi assiomi per cui c'è qualcuno che può postare e qualcun'altra che invece in nome di un presunto complesso superiore/inferiore non ha diritto di parola ??

Franz86

Guarda che lo stai dicendo tu questo.
Ma ti pare che non ti riconosca il diritto di parola? E' ovvio che tu, come tutti, hai il diritto di scrivere quello che vuoi.

Ma tu scrivi ( più o meno):
"io sono sociofobico ma anche gli altri hanno un sacco di difetti: è questa la società con cui devo rapportarmi? Gli altri mi sembrano dei casi patologici."

Finché si imposta il discorso in questa maniera mi sembra abbastanza evidente che ancora non si vede la questione delle relazioni con gli altri in una maniera equilibrata. E comunque, se proprio la vedi così, il potere di decidere quanto relazionarti e con chi è innegabilmente tuo ... quindi?

E' vero che il mio ragionamento ha la profondità di un frigo, e di quelli piccoli anche, ma questo perché fondamentalmente il tuo discorso è uno sfogo, non una tesi razionale.
Tentavo di farti riflettere su questo, ma tu hai tutto il diritto di preferire di sviluppare il discorso in altra maniera e infatti lascio perdere.

muttley

E' il problema che noi dell'impero del bene abbiamo sempre più spesso in questo forum

kasper-me

@Franz86
Guarda che un'altra volta lo dici tu che il mio post iniziale é uno sfogo....

....penso di averlo pure scritto chiaramente che per me é un dubbio; tutte le fregnacce sul:
"Non giudicare gli altri fin quando non si ha vita sociale soddisfacente"
"chiedere agli altri quel che devo fare"
"la volpe e l'uva"
"autoconsolatorio"
....le hai scritte tu.....

....mo te ne esci, con l'impostazione del mio discorso che denota il non rapportarsi con gli altri in maniera equilibrata..........capiamoci, il mondo fortunatamente non é un libro del Machiavelli....in cui uno si studia il volumetto lo assume a verità assolutae si comporta semplicemente secondo il massimo risultato ....fosse così ci saremmo autodistrutti il GG dopo l'età della pietra !!

....é questo quel che voglio dire, spesso e volentieri le vedo e posso praticarle le dinamiche sociali che porterebbero al massimo risultato in quel dato momento....solo al contrario di altri mi fa schifo metterli in pratica, sopratutto quando lo devo fare sulle spalle di qualcuno.

Il discorso come ho scritto più volte é molto articolato, e suona più come: attenzione .....qua faccio uno sforzo immane per relazionarmi più efficacemente, ma quelli che possono essere i modelli vincenti attenzione non sempre lo sono

Ora puoi scrivere che volevi far riflettere con quel che hai scritto.....a me e non solo é sembrato che enunciassi i tuoi tuoi assiomi e che null'altro potesse esistere o avesse senso di esistere compresa la discussione in proposito


La tua più che una rinuncia per "esasperazione" mi sembra tanto un siccome i miei concetti non sono condivisi...allora non ha senso discutere ....o quanto meno non ha senso farlo al di fuori dei pensieri "rigidi" da te enunciati !

@Muttley
....ma che impero del bene e del male...dobbiamo essere "darwinisti" sempre e cmnq, in ogni caso ?? O se ci poniamo problemi al di fuori del modo di pensare socialmente imperante, é un pensiero disfunzionale ??

....bene chiudiamo il forum, lo sostituiamo con il vademecum delle relazioni sociali; un librettino a metà tra Darwin e Macchiavelli ed abbiamo risolto con una pagina web il tutto é risolto per noi e le generazioni future

Warlordmaniac

Più ci penso e più sono convinto che alla base di questo tipo di critica ai socialmen ci sia vera voglia di imparare dagli altri, altro che volpe e uva. Poi la presa di coscienza che gran parte della differenza non viene seminata, genera frustrazione.