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10-02-2015, 13:18
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#161
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,981
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Sarebbe un po' come chiedersi (...) perchè alcuni provano disagio in certe situazioni e altri no, o molto meno.
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Finché certi disagi non sono del tutto o quantomeno in larga parte superati invece trovo sia proprio il caso di continuare a chiederselo...
Quote:
Gut, herr Franz*. Condivido.
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Herr va scritto maiuscolo anche se è in mezzo alla frase.
Quote:
Dipende se il confronto lo fai con gli uomini non (particolarmente) timidi o con le donne parimenti timide: io non ritengo che gli uomini e le donne siano due specie separate, quindi mi permetto di confrontarli.
Personalmente ritengo che entrambi gli effetti (problematica sociale generale e Vulgata) abbiano il loro peso, e che la Vulgata in particolare sia decisiva nel determinare la differenza di opportunità di instaurare una relazione tra uomini timidi e donne timide.
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Non sono due specie separate, ma dal momento che sono nato uomo trovo più importante comprendere le dinamiche pertinenti al mio genere.
Il fatto che quelle relative all' altro siano differenti può interessarmi, ma comunque meno, per ragioni eminentemente pratiche.
Quote:
La mia particolarità è che tendo a pensare che le problematiche generali d'interazione sociale vadano risolte di per sé, perché uno non vuole più star male, avere timore o essere consumato dall'ansia nel compiere l'azione sociale X. Ma non sono d'accordo sul risolverle perché tu sei uomo e se non lo fai le donne non ti vogliono.
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Forse il problema è che però, mentre si tentano di risolvere le questioni, dato che il tempo a disposizione di noi umani è limitato, tocca anche vivere.
Quindi i piani dello "stare meglio come individuo" e "intessere relazioni sociali gratificanti" finiscono per sovrapporsi.
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10-02-2015, 13:29
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#162
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Franz86
Finché certi disagi non sono del tutto o quantomeno in larga parte superati invece trovo sia proprio il caso di continuare a chiederselo...
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...ma non in forma retorica ( che cosa hai da perdere? niente, sottinteso).
Quote:
Originariamente inviata da Franz86
Herr va scritto maiuscolo anche se è in mezzo alla frase.
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Lo sapevo che avrei scritto una vaccata
Quote:
Originariamente inviata da Franz86
Non sono due specie separate, ma dal momento che sono nato uomo trovo più importante comprendere le dinamiche pertinenti al mio genere.
Il fatto che quelle relative all' altro siano differenti può interessarmi, ma comunque meno, per ragioni eminentemente pratiche.
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Ok, we agree to disagree (cit.)
Non mi riconosco nelle "dinamiche di genere" e non mi interesso a priori più di questioni "maschili" che "femminili". Homo sum, humani nihil a me alienum puto (cit.)
Quote:
Originariamente inviata da Franz86
Forse il problema è che però, mentre si tentano di risolvere le questioni, dato che il tempo a disposizione di noi umani è limitato, tocca anche vivere.
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Veramente io avevo in mente di scoprire l'elisir di lunga vita
Poi volevo anche fondare il PAS (Partito Anti Stereotipi) e lasciarlo in eredità ai posteri ^^
Quote:
Originariamente inviata da Franz86
Quindi i piani dello "stare meglio come individuo" e "intessere relazioni sociali gratificanti" finiscono per sovrapporsi.
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Indubbiamente, però auspicherei almeno che una quota di indipendenza di giudizio venisse confermata. Fare le cose perché sei motivato a farle e ti piacciono è un'altra storia dal farle perché "se no arriva un altro e mi brucia sul tempo" o "se no giustamente ( TM Takkuri-liuk76) resto solo" o "se no sono una merdina che sa solo lamentarsi sul forum".
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10-02-2015, 13:40
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#163
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,981
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
...ma non in forma retorica (che cosa hai da perdere? niente, sottinteso).
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Ma non era una domanda retorica. Io credo che vada proprio analizzata quella questione, perché penso che generalmente il timido, quando si blocca in situazioni che frenano invece molto meno il 13enne®, senta di avere personalmente molto da perdere.
Il paragone è utile alla comprensione, la comprensione è utile alla soluzione.
Capisco anche che su fs già solo il paragone possa essere vissuto con insofferenza, o addirittura rifiutato.
Quote:
Veramente io avevo in mente di scoprire l'elisir di lunga vita
Poi volevo anche fondare il PAS (Partito Anti Stereotipi) e lasciarlo in eredità ai posteri ^^
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Io pensavo invece che servirebbe un team fobico che giri per tutta Europa compiendo osservazioni sul campo riguardo alla dinamiche di relazione. Il tutto sovvenzionato ovviamente dal Webmaster.
Quote:
Indubbiamente, però auspicherei almeno che una quota di indipendenza di giudizio venisse confermata. Fare le cose perché sei motivato a farle e ti piacciono è un'altra storia dal farle perché "se no arriva un altro e mi brucia sul tempo" o "se no giustamente (TM Takkuri-liuk76) resto solo" o "se no sono una merdina che sa solo lamentarsi sul forum".
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Le azioni possono venire innescate da una sommatoria di fattori, non solo da uno. Concordo comunque sul fatto che il principale dovrebbe sempre essere la volontà di fare una determinata cosa, al di là di interferenze varie.
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10-02-2015, 13:43
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#164
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Franz86
Io pensavo invece che servirebbe un team fobico che giri per tutta Europa compiendo osservazioni sul campo riguardo alla dinamiche di relazione. Il tutto sovvenzionato ovviamente dal Webmaster.
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Mi autocandido insieme a tovarish muttley. Al webby però dico che sotto le quattro stelle non se ne parla
Sul resto sono sostanzialmente d'accordo
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10-02-2015, 13:58
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#165
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
"se no giustamente (TM Takkuri-liuk76) resto solo
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Bravi. "Date a Cesare quel che è di Cesare" (cit.)
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10-02-2015, 13:59
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#166
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da Franz86
quando si blocca in situazioni che frenano invece molto meno il 13enne®
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E ho anche lanciato una moda!
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26-02-2015, 12:38
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#167
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Avanzato
Qui dal: Dec 2013
Messaggi: 403
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Chiedo scusa se magari ripeto qualcuno... non ho letto tutti gli interventi.
E ogni quanto è giusto chiederlo ad un ragazzo per dimostrarsi interessate ma senza voler essere asfissianti o invadenti?
Già a me fa strano che una ragazza si fa avanti però, in teoria, sarei disposta a farmi avanti se fossi appunto interessata... ma ogni quanto farsi viva?
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26-02-2015, 15:47
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#168
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: Roma
Messaggi: 1,565
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Dipende dalla sua reazione. Se dice assolutamente no lo richiederei passati molti mesi sempre se ne ho ancora voglia.
Se invece è più possibilista dicendo non so vediamo, ancora non me la sento, magari passato un mese. Eviterei ecco di chiederlo tutti i giorni per non essere asfissiante.
non ho capito però se in realtà volevi sapere dopo quanto chiedere per la prima volta di uscire. Cioè non capisco... se tu hai già chiesto di uscire perché temi di mostrare disinteresse?
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26-02-2015, 17:58
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#169
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Avanzato
Qui dal: Dec 2013
Messaggi: 403
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Quote:
Originariamente inviata da luky
non ho capito però se in realtà volevi sapere dopo quanto chiedere per la prima volta di uscire. Cioè non capisco... se tu hai già chiesto di uscire perché temi di mostrare disinteresse?
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Bè, perchè... non so... a parte che la mia domanda era ipotetica (e forse proprio per questo motivo non riesco a centrarla)... intendevo più che altro ogni quanto tempo farsi viva con una persona che ti interessa per dimostrare interesse ma senza risultare fastidiosa.
Forse la mia domanda era più legata ad un mio pensiero... a seconda della persona che mi chiede qualcosa dico si o no. Se dico no, però, non sempre significa un no assoluto, voglio solo vedere se al primo ostacolo si ferma. Insomma, se ha carattere e davvero è interessato. Mi chiedevo se i ragazzi la pensano allo stesso modo e comunque in generale come comportarsi.
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26-02-2015, 18:17
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#170
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,892
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Quote:
Originariamente inviata da Ippo
. Se dico no, però, non sempre significa un no assoluto, voglio solo vedere se al primo ostacolo si ferma. Insomma, se ha carattere e davvero è interessato. Mi chiedevo se i ragazzi la pensano allo stesso modo e comunque in generale come comportarsi.
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WTF ?
parlando per me posso dire che un pensiero simile non mi è mai passato nell'anticamera del cervello
più son interessato più cerco di incontrarci subito anche se l'ansia può rimandare qualcosa ma pure qua è da valutare...
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26-02-2015, 23:15
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#171
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: Roma
Messaggi: 1,565
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Quote:
Originariamente inviata da Ippo
Bè, perchè... non so... a parte che la mia domanda era ipotetica (e forse proprio per questo motivo non riesco a centrarla)... intendevo più che altro ogni quanto tempo farsi viva con una persona che ti interessa per dimostrare interesse ma senza risultare fastidiosa.
Forse la mia domanda era più legata ad un mio pensiero... a seconda della persona che mi chiede qualcosa dico si o no. Se dico no, però, non sempre significa un no assoluto, voglio solo vedere se al primo ostacolo si ferma. Insomma, se ha carattere e davvero è interessato. Mi chiedevo se i ragazzi la pensano allo stesso modo e comunque in generale come comportarsi.
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Io personalmente per come sono fatto io ciclicamente, se la persona mi interessa chiedo di uscire o faccio capire di voler uscire. Proprio per la ragione che indicavi tu. Non sempre un no è definitivo e poi magari la persona potrebbe cambiare idea. Cerco di non essere asfissiante ma non mi creo problemi a chiedere di uscire. Se poi l'altro/a si sente soffocato/a perche' magari percepisce la proposta una tantum come una minaccia, e non sa rifiutare senza sentirsi in colpa il problema non è mio.
Però non devi pensare che chi non si comporta come me ha scarso interesse. C'e' gente che vive terribilmente male un rifiuto ed ha paura di ricevere un no. Non tutti danno lo stesso peso al rifiuto e quindi magari potrebbero avere interesse ma sentirsi ugualmente bloccati ed attendere che tu faccia il secondo passo
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01-03-2015, 01:44
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#172
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Esperto
Qui dal: Feb 2015
Ubicazione: zona cagliari
Messaggi: 1,506
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questa domanda mi piace diciamo che ho 32 anni e ho avuto una ragazza a 17 anni per 2 anni poi buio blackout ho sofferto il cambio di personalita della donna in generale sono diventato un timido all'ennesima potenza non ho ricordo della donna! quindi per recuperare nel mio mondo immaginario perfetto chiederei ogni minuto di uscire a una donna!
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01-03-2015, 02:23
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#173
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Genova
Messaggi: 5,672
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Secondo me non è nemmeno il fatto di quanto frequentemente sia opportuno o giusto o lecito, o come volete chiamarlo, il fatto è che prima di chiederlo bisogna almeno aver coinvolto sufficientemente a livello emozionale e affettivo la persona in questione. Certo, volendo potrei chiedere anche ogni giorno a una ragazza/donna di uscire, ma se il livello di coinvolgimento che so esprimere è pari a quello di un armadio a muro, beh allora è meglio lasciar perdere. È chiaro che se mi voglio coinvolgere devo essere prima di tutto un buon osservatore e capire dall aspetto e da certi atteggiamenti ancor più che dal linguaggio verbale in che modo potrei farlo. Se mi so coinvolgere in maniera adeguata, a volte potrebbe bastare anche una sola volta, a volte no ma le probabilità di successo aumentano in maniera esponenziale. L aspetto fisico, la posizione sociale,: indubbiamente aiutano non poco, sopratutto se Il target è piuttosto elevato, ma da soli non sono sufficienti se la capacità di coinvolgersi affettivamente e emotivamente è scarsa o nulla.
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Ultima modifica di Wolferstein; 01-03-2015 a 02:40.
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01-03-2015, 02:29
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#174
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Avanzato
Qui dal: Oct 2014
Ubicazione: veneto
Messaggi: 340
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Premesso che non siamo tutti uguali a me è capitato spesso che un ragazzo che all' inizio non mi aveva colpito ..con il tempo, conoscendolo meglio mi piacesse ....non so se mi sono spiegata..cmq vista l ora sono giustificata no?
( off topic : A volte penso che da come mi esprimo in certi miei post sembro un'analfabeta
Dovremo fare un test con domande di cultura generale così magari mi rivaluto un po' )
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01-03-2015, 02:42
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#175
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da luky
Io personalmente per come sono fatto io ciclicamente, se la persona mi interessa chiedo di uscire o faccio capire di voler uscire. Proprio per la ragione che indicavi tu. Non sempre un no è definitivo e poi magari la persona potrebbe cambiare idea. Cerco di non essere asfissiante ma non mi creo problemi a chiedere di uscire. Se poi l'altro/a si sente soffocato/a perche' magari percepisce la proposta una tantum come una minaccia, e non sa rifiutare senza sentirsi in colpa il problema non è mio.
Però non devi pensare che chi non si comporta come me ha scarso interesse. C'e' gente che vive terribilmente male un rifiuto ed ha paura di ricevere un no. Non tutti danno lo stesso peso al rifiuto e quindi magari potrebbero avere interesse ma sentirsi ugualmente bloccati ed attendere che tu faccia il secondo passo
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Continua a sfuggirmi la logica per cui una persona abbia il diritto di assillare un'altra, e per cui se si senta infastidita il problema sia suo
Forse trovi gradevole essere soffocato, e proietti questo piacere sugli altri?
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01-03-2015, 02:54
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#176
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 1,133
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Continua a sfuggirmi la logica per cui una persona abbia il diritto di assillare un'altra, e per cui se si senta infastidita il problema sia suo
Forse trovi gradevole essere soffocato, e proietti questo piacere sugli altri?
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a me invece sfugge il punto in cui lui afferma di assillare l'altra persona
forse ti piace pensare che faccia così, e non vuoi vedere la parte in cui scrive di non essere asfissiante?
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01-03-2015, 03:04
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#177
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da albertoc
a me invece sfugge il punto in cui lui afferma di assillare l'altra persona
forse ti piace pensare che faccia così, e non vuoi vedere la parte in cui scrive di non essere asfissiante?
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se avesse detto , e se altri prima di lui avessero detto
"cerco di non essere asfissiante, ma se risulto esserlo mi dispiace e me ne scuso"
allora nulla da eccepire
ma è quella solita frasetta
"sono cazzi suoi"
a mò di menefreghismo, de-responsabilizzazione preventiva e prevaricazione, che rovina tutto il bel discorsetto di contorno
capito?
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01-03-2015, 03:07
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#178
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 1,133
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@lauretum
Quote:
Se poi l'altro/a si sente soffocato/a perche' magari percepisce la proposta una tantum come una minaccia, e non sa rifiutare senza sentirsi in colpa il problema non è mio.
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ancora non capisco dove tu veda l'essere asfissiante
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01-03-2015, 03:19
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#179
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da albertoc
@lauretum
ancora non capisco dove tu veda l'essere asfissiante
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Quote:
la persona potrebbe cambiare idea
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se 1+1 fa ancora 2...
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01-03-2015, 04:00
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#180
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,892
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
se 1+1 fa ancora 2...
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ma e "cercar di non esser asfissiante" e "proporre un'uscita per più volte" =/= necessariamente asfissiante
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