tersite

subito sennò lo chiede quell'altro ...

Tararabbumbieee

Ma infatti, brava Diana, basta con questa assurda idea di vedere una gara in ogni cosa! E' proprio vero che l'imperialismo di matrice capitalista ha colonizzato ormai anche l'immaginario relativo alle cose e i sentimenti più comuni

Ansiaboy

le medesime "gare" son sempre esistite sia dagli albori dell'umanità che negli altri animali.. da quando esiste la vita stessa.
e penso proprio che il rischio del "se non la invito subito io lo farà un altro prima di me" sia altino e che quindi è la realtà pratica a far parlare cosi piuttosto che un sistema cattivone....

Blur

cosa hai contro il capitalismo?

Tararabbumbieee

Sicuro che la vita di per sé sia sempre stata un "gara"? Quello della "gara" potrebbe anche essere il particolare modo di intendere la vita che si è affermato in seno alla società capitalista in quanto funzionale a quest'ultima (nel senso cioè di risultare corrispondente alla sua logica intrisecamente ed inevitabilmente competitiva ed esclusivista), e poi diffusosi ed impostosi nel nostro immaginario personale...nonché acriticamente accettato da noi stessi, al punto che tendiamo a considerarlo un dato di fatto incontrovertibile mentre non è detto che le cose stiano esattamente così

Tararabbumbieee

E' una burla vero?

Tararabbumbieee

Molto banalmente, io penso che una persona dovrebbe cercare di smettere di pensare alla vita come una gara, come una competizione il cui scopo è di tagliare chissà quale traguardo, e cercare piuttosto di fare quello che le interessa per il semplice motivo che le interessa, e non per paura di rimanere indietro oppure che gli altri possano portaglierlo via o chissà che altro...che razza di vita è una vita simile? Per quanto mi riguarda, io la considererei un inferno.
Nel caso specifico di Franz, il mio consiglio per lui è stato appunto quello di provare a seguire nient'altro che il suo desiderio, il bisogno che lui dentro di sé avverte nei confronti della ragazza in questione, senza prestare più di tanto attenzione al chiacchiericcio circostante, perché quest'ultimo rischia di divenire soltanto un ostacolo e una fonte di stress anziché un incoraggiamento o un sostegno...

Franz86

Mah, quel tale Franz non lo rispetto neanch' io ...
Stasera sono riuscito a concepire più chiaramente dove sia il problema, che purtroppo esula largamente dal rapporto tra me e la ragazza.
Sto caricando sulla faccenda troppi ulteriori significati, per questo ho paura.

Tararabbumbieee

Dal tuo post non è chiarissimo, ma mi sembra di intuire che si tratti di un problema molto simile a quello che succede anche a me in questi casi.
Infatti anch'io trovo grande difficoltà nell'approcciare una ragazza che mi piace, o meglio evito proprio di approcciarla, in quanto tale episodio sembra assumere per me un significato quasi assoluto, decisivo, capitale, e dunque anche spaventoso. Come se tutte le sorti della mia vita, il senso del mio passato, del mio presente e del mio futuro dipendessero da quel frangente, dal modo con cui agirò.
Ovviamente, dinnanzi ad una tale pressione, non mi sentirei mai in grado di fare una qualunque scelta, per cui finisco sempre per arretrare e dileguarmi, schivando ogni possibile esito dell'approccio (non importa se negativo o positivo - anzi, quest'ultimo per me è ancora peggio dell'altro, giacché mi ritengo un indegno rappresentante del sesso maschile ed una persona pressoché incapace di fornire sicurezza e stabilità alla sua compagna )...

Capita anche a te qualcosa di simile?

Franz86

Non in questi termini: comunque anch' io sto cadendo nell' errore di comprendere nel successo/fallimento con una ragazza tutta una serie di cose di ben più ampia portata.

Tararabbumbieee

Ti capisco... E quel che è peggio, non ho nessuna soluzione concreta da poter suggerire...

lauretum

oh indubbiamente la mia visione della realtà è influenza dal mio vissuto che poi dà adito a tutto il resto, come accade un pò a tutti penso, forse anche a te.
però i miei problemi raramente mi portano a compiere reati, mentre sembra che i tuoi problemi lo facciano

http://www.fobiasociale.com/qual-e-l...4/#post1437186

per cui nel tuo interesse, ti consiglio di riflettere bene sulla TUA percezione della realtà, e di chiedere riscontro a terzi, ancor meglio se professionisti qualificati, per verificare al di là di ogni dubbio se ciò che tu pensi, corrisponde a ciò che è.

quindi se non ho capito male, non è importante per te costruire pazientemente un rapporto basato sulla fiducia e rispetto reciproco, ma cogliere il frutto appena possibile, anche se acerbo

io invece non amo le forzature, mi piace essere libero e mi piace mi sia concesso il tempo che mi occorre, e cerco di riconoscere agli altri questo diritto elementare.
per me un "no" è un "no", non importa se netto o abbozzato, preferisco un "si" spontaneo che uno estorto.

mi par di capire però che nonostante la sbandierata efficacia di questo metodo, il risultato è che spesso, (o sempre, dato che non mi risulta tu sia felicemente sposato), presto o tardi questo frutto acerbo colto con insistenza e discutibile collaborazione, sia marcito.

solo per fare un esempio, per una persona timida, ansiosa, piena di insicurezze, l'insistenza spesso E' di per sè una molestia.

anche un cieco non vede un muro ad un palmo dal naso, ma ciò non significa che il muro non esista.

la tua realtà è oggettivamente chiara, è la realtà delle donne a cui imponi forzature psicologiche, che forse non ti è tanto palese (io sono convinto di sì, ma il beneficio del dubbio purtroppo o per fortuna andrebbe sempre concesso)

Blue Sky

Maledizione quanto è vero. Posso fingere a me stesso di avere tutta l'autostima di questo mondo, ma la verità è che ragiono così anch'io.

Esatto, anche io vedo aspettative irraggiungibili ed insormontabili . Non mi sento in grado di essere parte di una relazione. Avrei bisogno di essere rassicurato una buona volta, da una persona che dimostri di apprezzarmi così come sono, e che accetti di darmi fiducia. Forse è proprio questo quello che mi manca.

tersite

non è che ci abbia capito molto
comunque la mia era solo una battuta

Ansiaboy

nessuno qui ha mai dato consigli assolutisti ma solo detto delle cose che con alta probabilità possono accadere..

indelicati commenti da bar ? franz non ha chiesto solo conforto ma anche consigli pratici


nella vita pratica certi buonismi sono poco applicabili...

Ansiaboy

sicurissimo che la vita è sempre stata una gara.. sia in TUTTE le società umane (anche in quelle più paritarie come i cacciatori-raccoglitori) che negli altri animali specialmente riguardo il sesso...

nelle società cacciatori-raccoglitori per dire gli uomini tendono a voler essere i meglio raccoglitori si miele/cacciatori/stregoni per aumentar il proprio status simbol -> far sesso con più donne
le donne vogliono il miglior cacciatore di miele e simili...

riguardo gli animals non so.. dimorfismo sessuale non ti dice niente ? l'esatta esistenza di differenze tra i sessi è dovuto alla competizione sessuale...... i gatti maschi che si scannano tra loro, secondo te perche lo fanno ?

Ansiaboy

ma io sono il primo a pensare ad una vita simile "da sciocchi" e causa di mille ansie e frustazioni e preferisco di gran lunga l'esser spontanei solo che non si può non tenere in conto che "se non ci si prova per primi, poi sarà un altro a farlo prima di noi"
basta solo prenderne consapevolezza

Winston_Smith

Tralasci un particolare: se tu fossi donna, fermi restando i tuoi dubbi, avresti un bel tot di possibilità in più che la tua "scalata dell'Everest" ti venisse "accorciata" da qualche volenteroso sherpa. Anche su questo forum si è visto che ci sono i sostenitori del PIII (Partito dell'Insistere, Insistere, Insistere), che invitano a non desistere di fronte al primo no e a continuare fino alla vittoria o al vaffa finale. Eppure, se è una roba così facile che ci riescono anche i 13enni, come mai le donne la mettono in pratica nettamente di meno degli uomini? E' oggettivamente (?) facile e quindi siamo tutti tenuti a metterla in pratica, oppure c'è chi è tenuto a farlo e chi meno? Think about it.
In soldoni: la Vulgata ha una parte non secondaria anche nella tua vicenda personale. Sei in qualche modo dentro Matrix, che tu lo voglia o no: pillola rossa o pillola azzurra?

I segnali non verbali da soli non fanno instaurare alcunché, e sono penalizzanti per un timido (specie se uomo, che di solito è costretto a farne di espliciti interpretandone di equivocabili).
Se poi tu pensi che la realtà sia che gli approcci espliciti femminili uguagliano quelli maschili, non so chi sia quello che vive a Fantasilandia.

Franz86

Ma agli altri ne voglio ancora meno, quindi direi che non corro il rischio.
( )
Poi Franz è più a suo agio nei bar che nell' avere a che fare con le ragazze, quindi è tutto a posto.
E se fossi un cervo tenterebbero di prendermi a fucilate ogni volta che apre la stagione di caccia.
Il punto è proprio che trovo certi "se" irrilevanti per cambiare concretamente la mia vita, e alcuni discorsi mi sembrano veramente troppo teorici. Per la mia mentalità.
Sì, ma ... ma cos' ha in più il timido da perdere rispetto al 13enne® che non si fa problemi?
Non lo penso, non li eguagliano, avvengono generalmente in contesti particolari, alcune categorie maschili ne sono più soggette, probabilmente la maggioranza delle donne non li mette in atto.
Ma nel 2015 esistono, e, per quanto minoritari nelle dinamiche di avvio di rapporti di coppia, non credo siano di un' importanza trascurabile.

Il problema comunque è che il fobico ha difficoltà in tutte le interazioni sociali, mi pare quindi evidente che la difficoltà nelle relazioni con l' altro sesso sia più un effetto di questa problematica globale che della Vulgata etc.

Winston_Smith

Condivisibile. Ti prospettavo queste cose solo per evidenziare quali sono gli effetti di determinate convenzioni sociali.

Sarebbe un po' come chiedersi perché esiste questo forum e perchè alcuni provano disagio in certe situazioni e altri no, o molto meno.

Gut, herr Franz*. Condivido.

Dipende se il confronto lo fai con gli uomini non (particolarmente) timidi o con le donne parimenti timide: io non ritengo che gli uomini e le donne siano due specie separate, quindi mi permetto di confrontarli.
Personalmente ritengo che entrambi gli effetti (problematica sociale generale e Vulgata) abbiano il loro peso, e che la Vulgata in particolare sia decisiva nel determinare la differenza di opportunità di instaurare una relazione tra uomini timidi e donne timide.
La mia particolarità è che tendo a pensare che le problematiche generali d'interazione sociale vadano risolte di per sé, perché uno non vuole più star male, avere timore o essere consumato dall'ansia nel compiere l'azione sociale X. Ma non sono d'accordo sul risolverle perché tu sei uomo e se non lo fai le donne non ti vogliono.

*spero di non aver scritto vaccate