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06-02-2015, 19:19
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#101
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Io no, se dico no è no. Trovo pericoloso supporre a priori l'insincerità altrui, incoraggia la diffdenza e la fobia verso il prossimo (poi, se invece lo dice un fobico "doc" che gli altri parlano tanto per, subito si becca il bollino di rancoroso).
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Quotone. Anche per me il no è no, trovo offensivo questo dire che per le donne il no sia un sì: allora si potrebbero giustificare lo stalking o atti più gravi
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Immagino che avere qualche spunta in meno sul tuo CV sia il male assoluto, di fornte al quale insistere a oltranza e più volte in pochissimo tempo di fronte alle insicurezze altrui sia tranquillamente tollerabile.
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Il curriculum amoroso è importante
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06-02-2015, 19:24
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#102
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Esperto
Qui dal: Oct 2009
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 5,615
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Quotone. Anche per me il no è no, trovo offensivo questo dire che per le donne il no sia un sì: allora si potrebbero giustificare lo stalking o atti più gravi
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però se ci pensi bene, molto spesso si rimpiange il corteggiamento in vecchio stile....beh li da donna diceva no per parecchie settimane/mesi...e l'uomo col tempo riusciva a tirarle fuori un si
tutto dipende da come si insiste suppongo e dalle varie situazioni
dire in maniera assoluta che se un uomo chiede nuovamente dopo il no di una donna è un'azione di stalking mi sembra molto esagerato.
Ripeto il corteggiamento in molti casi ne è un esempio
In discoteca quante volte ho visto ragazze dire di no proprio con la testa e poi limonare il tipo dopo qualche minuto
ci sono situazioni e situazioni, ma soprattutto modi e modi
in discoteca è un conto, fuori nella realtà di tutti i giorni un altro. Ma bisogna sempre avere un po' di tatto in base alla situazione e ovviamente senza passare per maleducato
nella storia della chat che ha raccontato liuk non mi sembra avesse detto niente di male, ha richiesto piu volte e amen, spero senza maleducazione o senza comportamenti da stalker
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06-02-2015, 19:36
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#103
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da Blur
però se ci pensi bene, molto spesso si rimpiange il corteggiamento in vecchio stile....beh li da donna diceva no per parecchie settimane/mesi...e l'uomo col tempo riusciva a tirarle fuori un si
tutto dipende da come si insiste suppongo e dalle varie situazioni
dire in maniera assoluta che se un uomo chiede nuovamente dopo il no di una donna è un'azione di stalking mi sembra molto esagerato.
Ripeto il corteggiamento in molti casi ne è un esempio
In discoteca quante volte ho visto ragazze dire di no proprio con la testa e poi limonare il tipo dopo qualche minuto
ci sono situazioni e situazioni, ma soprattutto modi e modi
in discoteca è un conto, fuori nella realtà di tutti i giorni un altro. Ma bisogna sempre avere un po' di tatto in base alla situazione e ovviamente senza passare per maleducato
nella storia della chat che ha raccontato liuk non mi sembra avesse detto niente di male, ha richiesto piu volte e amen, spero senza maleducazione o senza comportamenti da stalker
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Non ho detto che liuk si sia comportato da stalker: visto che la tipa si faceva trovare in chat non gli dava fastidio essere broccolata da liuk.
Allo stesso Franz ho detto che può chiedere cosa fa nel week-end alla ragazza che gli piace tranquillamente anche tutti i venerdì perché sono già in buoni rapporti.
La disco è un mondo a parte: si limona con gente che non si vedrà mai più e non si va molto per il sottile, giusto per arricchire il famoso CV.
Nei corteggiamenti c'è questo uso di "no ma è un sì"? Probabilmente allora conosco donne anche anziane che non usano questa tecnica nemmeno nei lontani anni '50.
Ripenso a quello che è successo a me: a lavoro un vecchio sulla 60ina (il famoso simil-Borghezio) che continuava tutte le volte che mi vedeva a propormi di uscire insieme. I miei "no" gentili erano un sì? Dovevo mandarlo a fare in culo per farlo smettere?
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Ultima modifica di Wrong; 06-02-2015 a 19:39.
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06-02-2015, 19:56
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#104
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,954
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Io invece penso che un certo numero di loro si offenderebbero sapendo che la loro parola è ritenuta non affidabile. Poi si arriva, come già letto in questo topic e altrove, alle lamentele di alcune di loro che non si capacitano di quelli a cui un no solo non basta.
Quanto alla presunta "normalità" di certi meccanismi di relazione, stendiamo un velo pietoso
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E invece è normale, pure la grande Arte ci ha dedicato un po' di spazio, penso a "così fan tutte" di Mozart e Da Ponte. Sarà che quando sento alcune (non generalizzo) donne dire "tutti gli uomini vogliono solo una cosa" io non me la prendo. E' un modo stringato e se vuoi impreciso ma non per questo meno reale di parlare di normali, sì, continuo a pensare, normali meccanismi biologici che poi vengono sublimati e incanalati nelle normali modalità di relazione. Cosa ci sia di male nelle modalità di gestione del corteggiamento proprie di ciascun sesso lo può pensare solo qualcuno che non accetta la realtà.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Il problema è che essere insistenti "nel modo corretto" e mantenere solo "un filo" di faccia tosta non è facile, ci vuol poco a travalicare. Spesso l'atteggiamento altrui ti pone di fronte all'alternativa che o "forzi la mano" o "lasci la presa": io propendo per la seconda.
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Ma anche meno che "poco". Sono il primo a essere consapevole che molta gente è insistente nel modo sbagliato e ci vuol quasi niente a fare la figura del peracottaro petulante. Ma è un fatto che nell'esperienza di molti ci sarebbero state un quinto o meno delle relazioni avute se si fosse mollato al primo "no" (vale in entrambi i sensi, anche se in proporzioni molto diverse). E ho testimonianza di prima mano di amiche che avendomi friendzonato si confidavano (ora ovviamente ho imparato la lezione e da quel momento non permetto nemmeno di dire "a"). Non le conto le volte che ho sentito dire che "meno male che lui ha insistito se no cosa mi sarei persa". Forse il mondo andrà diversamente, io posso solo regolarmi sulle mie esperienze personali o riportate da persone che reputo affidabili ed equilibrate.
Su "quelle che non si capacitano di quelli a cui un no solo non basta" alzo le mani, ci mancherebbe. Io dopo il primo no, non ho insistito mai, ho sempre avuto profondo rispetto delle donne e della loro intelligenza; ma se devo essere sincero, quando poi quelle con cui ci ho provato a vuoto hanno ceduto a una corte più insistente e poi hanno avuto un rapporto non felice, non mi sono mai strappato i capelli
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Ultima modifica di pokorny; 06-02-2015 a 20:32.
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06-02-2015, 21:21
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#105
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,954
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Esattamente.
Provo anche a dettagliare le cause dei "falsi no", basandomi sulla mia esperienza.
- diffidenza nei confronti di chi propone da subito uscite;
- convinzione di risultare antipatica, insipida, poco attraente;
- disagio all'idea di trovarsi in un locale;
- paura di ricevere un giudizio diverso IRL;
- evitare di cedere infilandosi nell'ennesima relazione a carattere estemporaneo e sessuale;
- convinzione di non essere all'altezza di chi sta proponendo l'uscita;
- cuore e mente ancora apparentemente occupati da un'ex;
- paura di trovarsi in situazioni di approccio sessuale;
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Sì, in effetti son tutte componenti più volte notate anche da me, di persona soprattutto la 1^ e 7^
Però tanto ho capito che certi dati di fatto, qui non si possono esprimere. Ho fatto male a intervenire e spero di resistere alla tentazione la prossima volta. Poi grazie che molti si lamentano (io per primo, ci mancherebbe, ma per motivi diversi da quelli di cui si parla).
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06-02-2015, 21:39
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#106
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Esperto
Qui dal: Oct 2009
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 5,615
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Nei corteggiamenti c'è questo uso di "no ma è un sì"? Probabilmente allora conosco donne anche anziane che non usano questa tecnica nemmeno nei lontani anni '50.
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conosco alcune coppie che stanno insieme da parecchio in cui uno dei due inizialmente non ne voleva sapere...e poi la "perseveranza" dell'altra persona l'ha fatta capitolare
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Ripenso a quello che è successo a me: a lavoro un vecchio sulla 60ina (il famoso simil-Borghezio) che continuava tutte le volte che mi vedeva a propormi di uscire insieme. I miei "no" gentili erano un sì? Dovevo mandarlo a fare in culo per farlo smettere?
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qui non metto in dubbio che stiamo parlando di persona "viscida" senza tatto
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06-02-2015, 21:43
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#107
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,954
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Quote:
Originariamente inviata da Blur
conosco alcune coppie che stanno insieme da parecchio in cui uno dei due inizialmente non ne voleva sapere...e poi la "perseveranza" dell'altra persona l'ha fatta capitolare
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Ecco... non è che abbia bisogno dell'appoggio di nessuno per sostenere i miei argomenti ma non mi spiace constatare di non essere il solo ad aver veicolato certi concetti e certe idee.
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06-02-2015, 21:53
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#108
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da Blur
conosco alcune coppie che stanno insieme da parecchio in cui uno dei due inizialmente non ne voleva sapere...e poi la "perseveranza" dell'altra persona l'ha fatta capitolare
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W le seconde scelte? O anche le terze mi sa...
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06-02-2015, 23:03
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#109
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Esperto
Qui dal: Oct 2009
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 5,615
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
W le seconde scelte? O anche le terze mi sa...
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non erano seconde scelte perchè erano stati "scelti" dopo essere diventati la prima scelta
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06-02-2015, 23:14
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#110
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Roma
Messaggi: 1,699
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Quote:
Originariamente inviata da pokorny
Non le conto le volte che ho sentito dire che "meno male che lui ha insistito se no cosa mi sarei persa".
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Chi ragiona in questo modo, almeno secondo il mio punto di vista, merita di essere spedita/o il prima possibile in un posto solo. E non fatemi scrivere quale
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06-02-2015, 23:18
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#111
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,041
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Quote:
Originariamente inviata da Tararabbumbieee
Chi ragiona in questo modo, almeno secondo il mio punto di vista, merita di essere spedita/o il prima possibile in un posto solo. E non fatemi scrivere quale
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Perché
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06-02-2015, 23:27
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#112
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Roma
Messaggi: 1,699
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Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone
Perché
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Perché si tratta di persone che fanno appositamente ricadere l'onere dell'approccio in toto sull'altra persona, aderendo in maniera passiva e utilitaristica a stereotipi socio-culturali consolidati che personalmente considero deleteri e odiosi (niente di nuovo sotto il sole del forum insomma )
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07-02-2015, 00:24
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#113
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,386
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Mai... Ma scherziamo
Uscire per far che?
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07-02-2015, 00:28
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#114
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,826
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Quote:
Originariamente inviata da reknub
Mai... Ma scherziamo
Uscire per far che?
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Per convincersi ulteriormente che evitare è meglio ...
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07-02-2015, 08:52
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#115
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,954
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Quote:
Originariamente inviata da Tararabbumbieee
Chi ragiona in questo modo, almeno secondo il mio punto di vista, merita di essere spedita/o il prima possibile in un posto solo. E non fatemi scrivere quale
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Davvero tu non hai mai cambiato idea in vita tua? Così per curiosità...
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07-02-2015, 11:07
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#116
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Concordo. Tanto "sono le donne che decidono" (cit: una mia conoscente l'altra sera all'aperitivo).
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non vedo coem potrebbe essere altrimenti , dati i ruoli della nostra società
è l'uomo a farsi avanti e la donna a scegliere o non h a nemmeno il diritto di rifiutare?
Mio padre mi ripeteva vedendomi timido con le donne "se non scegli , sarai scelto!" considerandola ovviamente una disgrazia , beh si sbagliava nessuna mi 'ha scelto'
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07-02-2015, 13:49
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#117
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Quote:
Originariamente inviata da reknub
Mai... Ma scherziamo
Uscire per far che?
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per sapere quando poi si può entrare
(chiedo perdono)
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07-02-2015, 22:41
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#118
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da Blur
non erano seconde scelte perchè erano stati "scelti" dopo essere diventati la prima scelta
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Sarà... A me sa tanto da seguito de "La volpe e l'uva": la volpe non riuscendo a raggiungere il grappolo se ne va dicendo che tanto è acerba, trova un grappolo caduto per terra, mezzo marcio e ammaccato e se lo pappa RACCONTANDOSI "E' buonissima! L'uva migliore che io abbia mangiato"
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07-02-2015, 22:46
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#119
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 989
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Sarà... A me sa tanto da seguito de "La volpe e l'uva": la volpe non riuscendo a raggiungere il grappolo se ne va dicendo che tanto è acerba, trova un grappolo caduto per terra, mezzo marcio e ammaccato e se lo pappa RACCONTANDOSI "E' buonissima! L'uva migliore che io abbia mangiato"
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Oddio che brutta immagine..
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07-02-2015, 23:54
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#120
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 11,589
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Edit.
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Ultima modifica di Blue Sky; 08-02-2015 a 01:11.
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