Takkuri

Per chiunque di sesso maschile. La grande maggioranza delle donne non ha questo problema, essendo che lo scarica sulla grande maggioranza degli uomini.


In che senso?

Franz86

Beh ma io direi che ho incontrato delle difficoltà a farmi avanti più per motivi connessi alla mia presenza qui su fs, che alla "Vulgata" o alla società iniqua etc.

Poi direi che non c'è nemmeno il confine, almeno in questo caso: cioè, mi sono fatto avanti ( parlo al passato perché il primo appuntamento c'è già stato - al primo tentativo, senza rifiuti o insistenze - , siamo d' accordo per partecipare insieme ad un' evento nelle prossime settimane, per questo weekend forse mi invento anche qualcosa ... ) perché mi piace e perché se no mi attacco al c...

Ma io dovrei rinuciare concretamente alla possibilità di avere una ragazza per fare una sorta di guerra teorica al sistema, che non mi porterà a nulla? Mi sembra completamente irragionevole, anche senza entrare nel merito dell' iniquità in questione.
La questione mi sembra diversa, io non sto buttando via la mia dignità riempiendo di complimenti o regalando favori ad una persona che finora non mi ha dato alcun segnale di interesse ... il punto è che il "comportamento mdf", oltre ad essere personalmente indecoroso ( ma le valutazioni sui propri livelli di dignità personale sono ovviamente molto soggettive, quindi è anche abbastanza inutile parlarne ), nella maggioranza dei casi non mi pare nemmeno fruttuoso ... impressioni eh.

Winston_Smith

Nella Vulgata c'è appunto scritto che i motivi connessi alla presenza su FS riducono di norma nettamente le possibilità di un uomo di piacere a una donna.
Quindi, alla fine, la Vulgata c'entra eccome

Ecco, la seconda motivazione IMHO non dovrebbe avere tanto luogo d'essere. Oltra a piacerti lei, dovresti piacere anche tu a lei; e se piaci anche tu a lei, non dovrebbe valere la legge del primo che arriva "vince", perché lei dovrebbe fare quanto le è possibile per non perderti. Se invece è preda anche lei di uno stereotipo/convenzione sociale del tipo "Non si fa avanti => non è interessato => next!", allora la seconda motivazione è concreta, indipendentemente da quanto tu le possa piacere.

Takkuri

La "vulgata" crea gli schemi costrittivi, le difficoltà ad aderirvi dipendono poi dalla situazione personale di ognuno.


Appunto....


Ognuno fa quello che gli pare (cit.), specie se ci sono "possibilità concrete" e se la ragazza "mi piace" ed è collaborativa.
L'importante è mantenere un atteggiamento critico nei confronti della "vulgata" ("se non fai x, allora vai giustamente in bianco") o delle solite giustificazioni dello status quo ("le donne hanno 1/70 del testosterone maschile", ecc....).


Però stai facendo qualche cosa che, verosimilmente, la tua potenziale partner non concepirebbe mai di dover fare, a parti invertite.


Vero, in linea di massima.

Xchénnpossoreg?

Io direi di non aspettare troppo tempo
Prova a chiederle di uscire in modo carino, puoi sempre proporre qualcosa di poco impegnativo.
In questi casi l'unica è buttarsi, lascia perdere il conto dei giorni.

In bocca al lupo

cancellato15306

Comunque, ragazzi, basta vedere il numero di visite al profilo di un qualsiasi utente di sesso femminile di FS, paragonarlo a quello di un qualsiasi utente maschile e si vede che, a parità di post, le visite al profilo dell'utente femminile sono 5/10 volte maggiori.
Le donne di solito non hanno una stretta necessità di provarci, perché quelli che ci provano o con cui comunque parlano sono tantissimi...

Per questo "se non ci provo io mi attacco", nel senso che se non ci provo io è abbastanza probabile che ci proverà qualcun altro e allora addio...

Tanti auguri Franz!

eVito Corleone

Devi anche considerare che i maschi sono almeno il triplo, quindi anche a parità di propositività le femmine dovrebbero sempre averne molti di più.
Inoltre a quanto si dice in giro, molte storie sono nate dall'iniziativa femminile, che credo abbia più efficacia, forse perché i maschi sono più facili.

liuk76

Preferisco correre questo rischio.
Io so di non avere queste intenzioni, quindi non mi faccio il minimo scrupolo e parto dal presupposto che la sia capace d'intendere e di volere e che lo dica ESPLICITAMENTE che non vuole più sentirsi proporre l'uscita o che mi trova molesto.

Metaforicamente io, gradualmente, metto una donna con le spalle al muro e la obbligo a fare la scelta di fuggire o di rifiutare e non esito ad insistere e pressare e non mi sono ancora beccato nessuna denuncia per molestie, né mi è stato detto che sono definibile molestatore.

Takkuri

Vallo a dire a quelli che "le donne non si fanno avanti perché hanno molto meno testosterone degli uomini".

lauretum

tu mi fai paura. lo sai che tante donne non denunciano per vergogna o paura il fatto di essere state molestate?

che vuol dire esplicitamente?

mi par di capire che un "no" non ti basta, dato che poi insisti e pressi, quando è che la lasci in pace, dopo 5 "no", dopo "10", dopo che minaccia di chiamare la polizia? quand'è che ha le concedi il diritto (dato che non ti fai alcuno scrupolo) di poter starsene tranquilla?

chi sei TU per obbligare qualcuno a fare qualcosa?

liuk76

Stai estremizzando, ai limiti del normale, un concetto ben più semplice ma probabilmente subisci l'influenza dei tuoi problemi sociali e della tua inesperienza in materia.

Insistere non significa molestare. Se per qualcuno sono sinonimi ha una visione distorta della realtà.

Se una ragazza si mostra titubante, timida, imbarazzata, evasiva, ecc. io ripropongo l'uscita alla prima occasione che reputo opportuna ed insisto perché se dovessi aspettare che la persona vincesse le sue paure, insicurezze, ecc. diventerei più vecchio di quello che sono.
Faccio le veci della persona e la pongo di fronte al problema, risolvendoglielo parzialmente per lei mettendola di fronte al fatto di vederci.

Dire esplicitamente di no per me ha significato nella realtà "non uscirò mai con te, inutile che tu me lo chieda" o "non esco con nessuno conosciuto in chat", al quale ho fatto seguito il mio troncare qualsiasi contatto con la persona, non avendo più interesse concreto per la stessa.

L'insistenza invece ha sempre e solo portato ad uscire con la persona ed ad iniziare a frequentarla.

Non solo... La frequentazione ha spesso portato al finirci a letto dopo qualche settimana di uscite e non andare oltre la relazione solo sessuale oppure ad un coinvolgimento sentimentale, oltre al sesso, portato avanti per qualche mese, prima di fidanzarmi e considerarmi in una relazione esclusiva con quella persona.

Altrettanto spesso si è rimasti nella sola amicizia.

Non vedo minimamente gli scenari, decisamente esagerati e fantasiosi, di molestie solo perché ho insistito riproponendo l'uscita il giorno/weekend/settimana successiva/e, magari chedendo spiegazioni e discutendo sul perché veniva rimandata o perché la persona non si sentiva (ancora) di uscire, ecc.

Ti consiglio di abbandonare queste false credenze o, quantomeno, di rivedere le condizioni sufficienti per accostare queste letture ad uno scenario perché sono molto lontane dalla realtà.

super unknown

Devo spezzare una lancia a favore di liuk76... in soldoni... per esperienza, a me è capitato con una ragazza... non entro nei particolari... ma passò dalla volontà di entrare in relazione da preliminari a mettersi a piangere e fare per rivestirsi... io, panico a 1000 capirai... ma la mia reazione fu quella di prenderla per mano e coccolarla , tranquillizzarla... la sua risposta fu propositiva, asciugate le lacrime, si sedette sulle mie gambe e...

DeadMan87

Devo spezzare una seconda lancia a favore di liuk, con tutto che non condivido il metodo:

Ma mica ha detto che va in giro a stalkerare qualsiasi essere dotato di vagina nel raggio di 150 km dalla sua abitazione.

Ha semplicemente espresso la posizione di uno che non demorde. Ad avercene un decimo di questa caparbietà.

I molestatori sono ben altro, stiamo vivendo un periodo di fottuto allarmismo diffuso a qualsiasi ambito. La molestia è quando l'interesse tramuta in ossessione. E' un livello completamente differente.

Liuk è fin troppo analitico nel suo metodo, non intravedo un briciolo di ossessione. Lo sono quasi più io che ho per la testa la stessa persona da più di due anni, pur vedendomi bene dall'insistere

super unknown

Hai in mente una persona e non ti dichiari ?

DeadMan87

No, ho fatto presente il mio interesse in due diverse occasioni a distanza di molto tempo ma diciamo che il rifiuto (avvenuto senza drammi di sorta ambo volte) non ha sortito gli effetti, penso sperati da parte sua, sul mio interessamento.

= idiozia compulsiva da parte mia

super unknown

Idiozia compulsiva? in che senso?

DeadMan87

non voglio monopolizzare il thread, anche perché la cosa era stata già esposta in separata sede.

Ma di solito la gente ("normale") a una certa demorde. O cambia aria. Io non ho fatto nessun delle due cose, anche perché la persona mi interessa comunque al di fuori del fatto che non ricambia il mio interesse.

super unknown

romantico... ma ti fa male... il tempo passa... e poi, potrebbe essere sociofobica la risposta di questa persona?

DeadMan87

Non capisco bene la tua domanda, comunque la sua risposta è stata molto semplicemente che per lei ero un amico, punto. La prima volta che ne abbiamo discusso ci ha tenuto a precisare il livello di importanza della nostra amicizia ([...] approfondimento che glisso per a- lunghezza, b- sensibilità personale). E basta.

Ma tra l'altro, cosa che mi rendo conto non essere chiara a prescindere con "la persona mi interessa comunque al di fuori del fatto che non ricambia il mio interesse", intendo anche in amicizia. E' ambivalente.

E' un casino in sostanza.

Comunque siamo palesemente OT

super unknown

Pito...

p.s.
la vita è palesemente OT.