Svers0

Ogni quanto ti va direi, chissene del giudizio altrui no?

Angus

Beh, tranne di quello della ragazza

liuk76

Se dopo il primo no uno non insiste non avrà certamente successo.
Se insiste, aumenta le probabilità.
Poi, nessuno ha garanzia di successo nelle relazioni. Chi la pretesa di certezze è a forte rischio di rimanere solo (giustamente).

Poi, siete tutti così sicuri a colpo d'occhio che una persona vi piace?
Quante volte mi è capitato di essere coinvolto da una persona dopo settimane/mesi di conoscenza...

Mi domando che personalità di coppia può avere una persona che lascia tutto in mano di un'altra persona ma, sopratutto, cosa ci possa trovare in una donna che decide tutto per lui.

DeadMan87

Più di uno

cancellato15252

E' più facile che loro lo chiedano a me che io a loro
(cioè: una volta al mese, una volta ogni due mesi)

Winston_Smith

Ah, ecco

Detta così, aumentano anche le probabilità di diventare molesti però.
Non è che tutte le donne dicono di no per dire di sì, qualcha volta un no è un no e mi sembra poco rispettoso verso l'altra persona dare per scontato il contrario.
Dopo quanti tentativi uno dovrebbe arrendersi? 5? 10? 100?

Bella battuta
Peccato che ciò non valga per molte donne, che si aspettano la certezza dell'interesse esplicito da parte maschile e ciò nonostante non restano sole.
Sarà che parlare di "giustizia" in presenza di certe convenzioni sociali sa tanto di presa per i fondelli...

Winston_Smith

Che cul...ehm che fortuna

cancellato15252

In amicizia, s'intende o almeno, in quella che io credo essere amicizia. Magari un paio di loro potrebbero anche essere interessate a qualcosa di più sentimentale ma non lo so, cioè, io i segni li vedo con le sconosciute, con le ragazze che mi stanno accanto proprio no e anzi se li vedo penso siano sempre e solo congetture mentali mie. Considera che dato questo disgraziato ragionamento e il mio completo rifiuto verso ogni tentativo di sbloccaggio non sfioro anche per sbaglio una donzella da un 2-3-4 anni
Quindi tanto culo non direi!

Winston_Smith

Considera che io fino a 32 anni zero assoluto.
Quindi è tutto relativo (cit.)

Franz86

In teoria potrei anche darvi ragione, dal momento che dite la stessa cosa, puntare sulla spontaneità, il problema è che io, per motivi di vissuto personale, sono diventato un po' freddo... ciò che mi viene spontaneo è sempre un sottofondo di sfiducia, e questo anche a prescindere dagli atteggiamenti della ragazza in questione.
Per questo devo forzarmi un po', altrimenti butto via l' occasione ( o la rimando a tempo indeterminato ). In effetti ho più il dubbio di stare procedendo troppo lentamente, mostrando un interesse più scarso di quanto non sia in realtà, che di sembrare assillante. E però non posso neanche fingere di essere più "espansivo" di quanto non sia in realtà.

Qui non si tratta di “insistere” in senso stretto... rispondevo all' affermazione che si dovrebbe chiedere di uscire una volta sola. Ma non è che dopo il primo appuntamento si può rimettere tutto all' iniziativa della ragazza, e se si fa risentire lei bene, altrimenti arrivederci.
O meglio, si può anche fare, però mi pare semplicemente un buon metodo per buttare via un' occasione.

Ma il rapporto è ancora tutto da costruire, io con lei mi ci trovo bene, addirittura non le ho ancora trovato un difetto ( ), però non mi sento neanche di lanciarmi e proporre chissà cosa … cosa posso mai proporre, continuiamo a frequentarci e vediamo se da cosa nasce cosa.
Al massimo proverò a sbaciucchiarla ...
Come ti ha già giustamente risposto Angus, il problema non è il giudizio "altrui" ( ma di chi poi? mica abbiamo i paparazzi che ci seguono ), è solo quello di non comportarmi in maniera esageratamente strana con la ragazza ... che poi io sia un po' scoppiato lo si vede, e se n'è sicuramente accorta...



p.s.: ma siete tutti fissati con il "primo no", i rifiuti etc. Ma non ce ne sono stati! Mi state gufando? XD

Takkuri

Con "insistere" intendevo proprio questo: chiedere di nuovo di uscire insieme dopo che la prima volta si è stati rifiutati


A parti invertite però questi ragionamenti vanno per la maggiore ("è l'uomo che deve chiedermi di uscire", "è lui che deve rifarsi vivo dopo la prima uscita", ecc...). Se gli uomini imparassero anche loro a giocare al "o così o Pomì" (cit.) le cose cambierebbero e non avresti più bisogno di aprire 3d come questo....

Takkuri

Ripassa quando questi ragionamenti varranno fattualmente anche per le donne. Fino ad allora sono solo chiacchiere sessiste.

Franz86

Ma non è questo il caso.
Il ragionamento mi sembra un po' ozioso però: dal momento che la realtà è un' altra, o mi sbatto, o non faccio nulla, con la garanzia però di non ottenere nulla.
E conseguendo l' unico risultato di lasciare campo libero a chi non si faccia problemi a fare il primo, secondo, terzo, nsimo passo.

Comunque a mio avviso nelle relazioni uomo-donna contemporanee sono ben più dannosi i mdf, pronti a ricoprire di complimenti qualsiasi ragazza posti una foto su fb, pronti a fare da cavalier-servente in ogni circostanza ( favori, passaggi, aiuti nello studio etc. ), che - secondo me - abituano una quantità non indifferente di ragazze a sentirsi sempre esageratamente al centro dell' attenzione, per il semplice fatto di essere donne, al di là di qualsiasi merito.

Ma anche per questo problema non è che si possa far molto, a parte non comportarsi come loro.

Winston_Smith

I' m'arrisic' sul' si vale 'a pena 'e tenta'
Sinnò chi m' 'o ffa' fa'?

Traduzione per i sudditi del governo imperial-regio:
Mi arrischio solo se vale la pena d tentare
Altrimenti chi me lo fa fare?

(cit. del sempre sia lodato Pino)

Ah, ma allora è una gara ^^
Io invece pensavo che le cose dovessero funzionare in base alla compatibilità, all'affinità, alla voglia di stare insieme. Invece pare che qua chi si butta per primo fa valere l'usucapione

E criticarne l'atteggiamento.

Takkuri

Allora non ho capito


Sono d'accordo, ma la mia obiezione resta: anche solo facendoti avanti per primo (benché mi sembra evidente che non sia una cosa che ti viene spontanea fare) legittimi l'iniquo status quo. O ti comprometti col sistema o ne resti fuori, allo stato attuale non ci sono alternative. Intanto però sottolineiamone l'iniquità, ché male non fa.


Secondo me peggiorano solo una situazione già brutta di partenza. Già il dogma del "maschio che deve farsi avanti per primo" è iniquo e crea le condizioni culturali e psicologiche per la deriva mdf.


Infatti molti di questi mdf direbbero che anche queste tue considerazioni su di loro sono "ragionamenti oziosi" e che se non ti adegui lasci campo libero a chi non si fa problemi a inzerbinarsi per un pelo di figa, mentre tu rimarrai "giustamente" a bocca asciutta.

lauretum

Io penso che una donna con un carattere maturo, che sa quello che vuole, se dice no è no

Sarà un caso che molti vanno a caccia di ragazze molto giovani o insicure, per non dire fobiche?

Non credo, e ovviamente lo trovo assai ben poco onorevole, non da vero uomo per come lo intendo io

Winston_Smith

Beh, però se uno vuole farsi avanti perché se la sente o magari gli piace, non vedo cosa ci sia da obiettargli.
Se invece uno lo fa perché si sente obbligato, perché o mangia questa minestra o salta dalla finestra, allora gli si potrebbe chiedere se non è il caso di fare chiarezza prima di tutto con se stesso.

Franz86

Grazie per la traduzione

Comunque certo, quello che sto facendo ora è perché credo che per la persona in questione ne valga la pena; con una ragazza conosciuta online che magari si limita a rispondere a monosillabi senza avermi dato alcun motivo per provare un interesse minimamente profondo non mi starei ponendo alcun problema.

Fino a qualche tempo fa l' avrei detto anch' io, ultimamente invece purtroppo mi sono convinto che, almeno in parte, sia effettivamente una sorta di gara ... ho un certo timore che le tempistiche che personalmente avvertirei come "naturali" siano considerate come esageratamente lente ... quindi un pochino mi forzo, non troppo però, per non rendere tutto troppo innaturale.
Poi ad un certo punto vada come vada, non sono situazioni possibili da controllare al 100% ...

Ma tanto per dire, proprio la ragazza in questione mi ha raccontato che, mentre pochi giorni fa passeggiava per una centrale via cittadina con una collega, sono state approcciate da uno sconosciuto che le ha seguite tentando di attaccare bottone ed ottenere un appuntamento.
E qui non siamo a Miami Beach ( anzi, il luogo comune è che la gente sia "fredda", no? ), le ragazze in questione non sono fotomodelle nè vanno in giro vestite ed atteggiate in maniera vistosa ...
Secondo lei atteggiamenti del genere sono sgradevoli, ma mi fanno pensare che una ragazza "normale" riceva una quantità di approcci inimmaginabile.
Ecco sì, almeno anche questo è fattibile.

Takkuri

Infatti ho sottolineato come Franz non mi appaia molto propenso a farsi avanti. Purtroppo il confine tra "mi faccio avanti perché mi piace" e "mi faccio avanti perché se no m'attacco al c... da qui fino all'eternità" è di questi tempi molto sottile, specie per un uomo timido....

lauretum

Per chiunque

Sennò ci sarebbero molte più relazioni e molto meno storie