someday

In che senso vieni giudicato?
Secondo me anche non conoscendo a perfezione tutte le regole, le versioni si possono tradurre un pochino ad intuito (non so spiegarlo bene però). Comunque tradurre in latino aiuta ad imparare a ragionare in un certo modo (inconsapevolmente credo).

Della musica e matematica non so molto, però ho studiato anche io musica per alcuni anni e senza dubbio punti di collegamento se ne trovano! Probabilmente anche più elaborati di quelli che vengono in mente a me ^^

Nella matematica la componente creativa ci può anche stare ma nell'informatica mi sfugge, sarà che non capisco nulla di quella roba lì

someday

Io so solo che non conoscevo tutte le regole grammaticali alla perfezione, tuttaltro, (ma comunque sì, di base le conoscevo) e nelle versioni andavo molto meglio che nelle prove di grammatica, nel senso che a volte si può tradurre una frase intera anche senza essere in grado di tradurre parola per parola.
Comunque non ha niente a che fare con la connessione matematica-latino il fatto che me la cavassi a fare le versioni in classe ^^
Secondo me anche per tradurre dal latino bisogna saper ragionare, per forza devi conoscere alcune regole base (quello vale anche per la matematica no?)

Eheh guarda che The Social Network l'ho visto, non mi freghi ^^ Come se non gli fossero interessate fin dall'inizio le informazioni personali degli utenti.

Comunque grazie per la spiegazione sull'informatica

rainy

tecnicamente non è andata così. Intendeva creare una rete di contatti all'interno di Harvard, perciò si accordò con alcuni suoi amici per creare una sorta di social network per il campus. Trovò un investitore (che di tasca sua mise 1000 dollari nel progetto, nemmeno 900 euro). Dopo lo spopolamento all'interno dell'Università, trovò altri investitori e creò l'odierno Facebook.
Se non sbaglio c'è anche un suo amico e compagno di studi che l'ha accusato di avergli rubato l'idea o qualcosa simile.
Il fatto è che quando qualcuno crea qualcosa di banale, come un sistema di scambi di messaggi all'interno di un campus universitario, rimpiangiamo di non averci pensato prima noi...
Chiunque poteva creare una cosa così banale, solo uno ci ha pensato

someday

Ma Bourée io non dicevo di essere in grado di tradurre le versioni in modo creativo o altro, ci mancherebbe! Dicevo soltanto che in alcuni casi si può fare anche senza conoscere alla perfezione tutte le regole, o almeno così è stato per me. Poi che le traduzioni non fossero particolarmente valide o raffinate non lo metto in dubbio, ci vuole ben altro, ma per le versioni del liceo bastava e avanzava.

Snowridertn

Non esisto solo io, certamente. Ma la maggior parte delle persone, e questo lo devi ammettere, non va a scuola per il piacere di imparare.

Tralasciando questo, tutti questi ragazzi così convinti non li vedo nemmeno io. Ma comunque ce ne sono. E io non sto dicendo di abolire completamente il sistema scolastico attuale, solo di dare una possibilità di scelta, a chi invece ha già deciso, di poter adottare il sistema che più gli piace.

Corsi di approfondimento? Io ne faccio già! Ma non è questo il punto, a me adesso non cambia niente fare così o colà perchè imparo molto di più fuori dalla scuola che dentro! E' solo un fatto di principio, il fatto che devo sprecare parte del mio tempo per fare cose che ritengo inutili. Per carità, le faccio lo stesso perchè le devo fare (ho 8 in latino), ma certamente le faccio con il pensiero costante di star buttando del tempo nel cesso.

La matematica e il latino sono collegati allo stesso modo della matematica con il tedesco, per esempio. Sono molto molto molto molto molto molto molto ma mooooooooooooooooltissimo più collegate matematica e musica!! Chi non suona non può nemmeno immaginare quanto sviluppi il cervello, la coordinazione, la concentrazione e il RAGIONAMENTO soprattutto lo studiare un bel pezzo di musica. Molto più del latino. E aiuta anche a socializzare, il che vista anche la situazione in cui ci troviamo noi, non è certo un male!


Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah se pensi che mi possa interessare qualcosa di quello che pensino i miei compagni di classe, sulla scuola soprattutto, si vede che non mi conosci per niente, e soprattutto non conosci quei bastardi! (e d'altronde, come potresti )
Semplicemente Dante, Petrarca ecc... non mi piacciono perchè li considero inutili. Per me non rappresentano altro che un libro. E per me libro=svago e divertimento. Soltanto che gli argomenti non mi interessano, non mi interessa conoscere la visione del mondo di un uomo vissuto oltre 800 anni fa in un mondo che è agli antipodi rispetto a quello in cui vivo io. E quindi visto che per me leggere = solo svago, una lettura che non mi fa svagare la considero inutile. Infine, non penso che Dante possa insegnarmi alcunchè su come vivere la mia vita, non penso che la sua visione dell'amore possa aiutarmi in alcun modo con le ragazze, non penso che sia per me di utilità alcuna.


Vedete, per me il fare una cosa ha senso solo se:
-1 La tal cosa mi è utile
-2 La tal cosa mi fa stare bene (mi diverte, mi appassiona, mi emoziona o qualsiasi altra cosa)

Anche aiutare un'altra persona, se lo faccio è perchè mi fa piacere farlo, quindi la cosa rientra nella condizione 2. Se io leggo, gioco, vado in bici, corro, salto, mi sfreno, suono, esco con qualcuno, viaggio o chi più ne ha più ne metta, lo faccio perchè mi fa star bene, in qualsiasi modo.
Se io studio, lavoro (in futuro), faccio il leccaculo (il meno possibile) ecc... lo faccio perchè so che mi è utile, anche se non mi piace.

Quindi, se ritenessi Dante utile in qualsiasi modo, lo farei anche se non mi piace. Se leggere dante mi facesse star bene, lo farei.
Ma non rientra in nessuna delle due condizioni, quindi per me è inutile.

Snowridertn

questo anche io, non sia mai la traduzione di una versione non è letterale!! Prendo 3 seduta stante, anche se il senso è quello -.-"

Miky

uahahaha
gli auguro di trovare presto la sua Beatrice...uhm...anzi no, meglio Francesca che era decisamente più zoccola

someday

Guarda che nessuno obbliga nessuno a proseguire gli studi dopo i 15 anni di età. Se è così orribile andare a scuola basta non andarci, perché complicarsi la vita e fare cose che ci rendono infelici? (parole tue non mie - se non mi fa stare bene nell'immediato questa cosa non la dovrei fare).


Ecco pensa se invece ti ci dedicassi con il pensiero di trarne un vantaggio, in qualunque senso tu lo voglia intendere, come sarebbe diverso e come potresti ampliare i tuoi orizzonti invece di intestardirti dicendo che tanto non ti piace e sicuramente è inutile.


Oh ma il collegamento matematica-latino vi fa così schifo?^^ Io la mia in proposito l'ho già detta, più di così non saprei che cosa aggiungere.
Che matematica e musica siano collegate non lo metto in dubbio.
Se suggerisci di sostituire il latino con educazione musicale non penso ci siano risorse sufficienti per insegnare ad ogni studente di scuola superiore a suonare uno strumento (le basi te le devi fare da solo checchè tu ne pensi, e non ci sarebbero gli spazi tanto per dirne una).
Suonare aiuta a socializzare? Fino ad un certo punto, io ad esempio so suonare (oddio, so suonare è esagerato forse) il pianoforte, non mi ha aiutato granché a socializzare, se devo essere sincera. E' un'attività abbastanza solitaria. Con altri strumenti è sicuramente diverso, ma non fare di tutta l'erba un fascio.


Di Dante ti posso solo dire che mi è sembrato attualissimo e che ha trattato temi universali (e che quindi sì, ti riguardano). Più di così non saprei che dire, Qualcuno ^^ ti potrebbe rispondere meglio di me o con cognizione di causa se non altro.

Comunque questa cosa libro=divertimento e svago non mi convince. Non può essere tutto divertente e tutto uno svago, non viviamo mica a Disneyland, anche l'era berlusconiana è finita e forse siamo finalmente tutti nel mondo reale.
Nella mia concezione (sbaglierò) un libro è divertente se è complesso e ricco di significati simbolici e non è tutto semplice e comodo e spiegato per benino. A maggior ragione se è un libro scolastico, sei lì per imparare, richiede fatica, la vita è difficile ma non l'ho mica deciso io.
Detto questo anche a me piace fare letture leggere o svagarmi o altro, non dev'essere tutto serio e impegnato per forza. Ma neanche il contrario.
Abbiamo chiaramente aspettative e concezioni diverse , ma non puoi dire che io sia l'unica a pensarla così.

E poi non eri tu che dicevi che la scuola è inutile e che non prepara alla vita vera e che si fanno cose senza senso? Per quel poco che ne so la vita vera non è proprio un parco giochi (anche se qui ne so quanto te, magari è una pacchia ed è tutto semplice).


Scusa se l'intervento suona polemico, non lo intendo assolutamente così, vorrei solo dirti che studiare non è necessariamente tempo buttato, anche se magari ti sembra sia così.

rainy

anche io

eVito Corleone

Premetto che a 16 anni anche io la pensavo come te e non c'era cosa più distante dai miei pensieri del latino.

Crescendo mi sono reso conto che lo studio non è mai fine a se stesso, ogni nozione, ogni libro che leggi, anche quello che può sembrare il più inutile ti arricchisce umanamente e culturalmente.

Il latino ti aiuta a ragionare, sicuramente ora hai una maggiore capacità di risolvere problemi ed hai più intuito, non è che quando studi Latino hai un cervello e poi quando studi matematica ne hai un altro, mica sei a compartimenti stagni.

Dante o gli autori latini sono attualissimi perché sarà cambiata la società ma l'uomo, le sue ambizioni ed emozioni che prova sono sempre quelle.

Anche filosofi come Platone o Aristotele vissuti 3 millenni fa sono attuali, senti cosa diceva Pericle:

http://www.agoramagazine.it/agora/spip.php?article2578

Non potrebbe dire oggi qualcuno le stesse cose?

Parli di utilità, ma cos'è? Ti è utile solo quello che ti servirà per trovare un lavoro? O forse ti è utile anche quello che può aiutarti ad avere una vita migliore?

Prendi ad esempio una materia apparentemente inutile come la Storia, questa oltre a permetterti di conoscere il presente ed il mondo in cui vivi, poiché la situazione attuale è il frutto di tutto ciò che è successo in passato, e non è vero che i fatti di secoli fa sono distanti anni luce dalla situazione attuale,« la storia, come un idiota meccanicamente si ripete» diceva qualcuno.

Infine la cultura ti potrebbe tornare più utile di quanto tu creda, non pensare che le donne siano tutte interessate ai ragazzi belli, muscolosi, ricchi, ecc. c'è anche chi guarda alla cultura di un uomo e ne rimane affascinata e colpita , e sicuramente le interesserà di più parlare con te ad esempio di democrazia o della cause che hanno portato all'ascesa del nazismo invece che di questioni pratiche e materiali o di gossip.

Sapendo come la pensavo io alla tua età so già che queste parole di entreranno da un orecchio e ti usciranno dall'altro.

Winston_Smith

No, guarda che è il contrario, io penso che a scuola ci si debba andare PER OBBLIGO, indipendentemente da quanto uno possa amare lo studio in sé.
Perché è ovvio che se a te interessa solo acquisire N skills che ti permettano di fare quel determinato lavoro e basta, allora possiamo anche abolirla la scuola intesa come scuola dell'obbligo formativo, altro che scegliersi le materie. Basta insegnare a leggere e le 4 operazioni, e poi via tutti (tranne una ristretta minoranza che sceglierà studi più qualificati) ai corsi di formazione professionali, tirocini, stage e master indicati per il tipo di lavoro che intendono praticare.

Io però penso che una società in cui l'istruzione funziona in questo modo sarebbe molto più povera (materialmente e moralmente) e che la scuola NON PUO' e NON DEVE essere interpretata in maniera così riduttiva e superficiale, meramente economicistica: è un DOVERE SOCIALE che essa venga intesa come luogo di formazione dell'individuo a 360°. Dovrebbe essere uno dei pilastri irrinunciabili (insieme alla legislazione) della convivenza civile, assolutamente da non lasciare all'arbitrio del singolo.
Quello che si può fare è (in un quadro generale di indirizzo e programmazione didattica fissato e non impostato alla "facciamo un po' come cazzo ci pare") cercare nuove modalità di presentazione di determinate materie e argomenti che possano rivelarsi più vicine e "utili" (in senso lato, non solo strettamente monetizzabile) a chi le apprende.

eVito Corleone

Concordo, da me insegnavano come negli anni '80, probabilmente ripetevano le stesse frasi ed esponevano gli argomento allo stesso modo, indipendentemente dalla materia a scuola sembrava di entrare in una macchina del tempo e di partecipare ad un mondo totalmente scollegato dalla realtà attuale.

Winston_Smith

Da queste affermazioni si deduce abbastanza chiaramente che tu Dante non lo hai letto, o lo hai letto poco e/o male. Lo vedi a cosa serve la scuola, se fatta bene? ^^
(a parte che, per fare un esempio, se vorrai fare il medico dovrai cuccarti dei mattoni ben più pesanti della DC, quindi vedi che un libro non può avere solo la funzione di svago o divertimento)

E' sul concetto di "stare bene" che potresti essere più elastico. Leggere Dante può farti star bene o renderti migliore anche se non ti diverte.

Winston_Smith

Grazie, già fatto (Beatrice, ovviamente)

eVito Corleone

Concordo anche io sulla scelta di una Beatrice.

Moonwatcher

Non sono per nulla d'accordo con chi dice che la scuola dovrebbe insegnare solo cose utili per il mondo del lavoro, ma quando mai?

Semmai dovrebbe tagliare un po' di Dante a favore di altra letteratura e altri campi artistici, ma tutto ciò si situa in un discorso assai ampio di riforma dell'istruzione che ora non ho tempo di approfondire... quando sarò ministro, vedrete.

Winston_Smith

Non a caso la scuola delle tre i (internet, inglese, impresa) l'ha proposta Papi

Non è necessario tagliare un bel nulla, casomai c'è solo da approfondire

clizia

Sono d'accordo con quanto espresso da Winston e da altri (Moon e altri utenti di cui non ricordo il nick) sulla funzione positiva della scuola.
Essa dovrebbe essere l'istituzione il cui ruolo è quello di formare un cittadino cosciente e consapevole, e non un suddito che esegue passivamente dei compiti all'interno della società, senza possedere poi gli strumenti utili per comprenderla e partecipare attivamente alla vita democratica di un paese. Sta qui la vera differenza. Se la scuola si limitasse a offrire mere nozioni utili per lo svolgimento del lavoro e nulla più, sarebbe alquanto avvilente. Lo studio dovrebbe fornire quegli strumenti atti a plasmare spirito critico e libertà di pensiero, fondamentali per imparare a interpretare la realtà in maniera autonoma e indipendente.

Snowridertn

Boh, può darsi che io parli così perchè "quegli strumenti atti a plasmare spirito critico e libertà di pensiero, fondamentali per imparare a interpretare la realtà in maniera autonoma e indipendente" li ho presi e li sto prendendo al di fuori della scuola, che mi è servita fino ad ora soltanto per mere e semplici nozioni e a conoscere quel grand'uomo del mio prof di inglese. A pensare e ragionare io ho imparato fuori dalla scuola... In 3 anni di liceo fatto solo un dibattito (in filosofia, per chi era d'accordo con Parmenide e chi con Eraclito)
Gli stimoli e le discussionio più interessanti ce le da proprio il prof di inglese, anche se non centrano niente con la sua materia...