Myway

Ma non s'era parlato di aprire un 3d di commento alla DIvina?

clizia

Sfatiamo un mito sul liceo scientifico: le ore di italiano e latino sono tante quante al classico, non sono marginali come lo è la matematica al classico; lo scientifico approfondisce in egual misura materia scientifiche e materia umanistiche. E' a mio avviso il liceo più equilibrato che ci sia!

Labocania

Qua rischia di riaprirsi l'eterna diatriba circa il primato sulla scuola superiore più formativa, istruttiva e difficile.

clizia

No, ma figurati, sono buone entrambi i licei, solo mi infastidisce questo mettere il classico sul piedistallo e te lo dice una che ha fatto lettere!
Intendo solo dire che lo scientifico non trascura affatto le materie umanistiche come comunemente si potrebbe pensare, anzi! Ricordiamoci comunque che la nostra scuola è di derivazione gentiliana, quindi sempre e comunque più umanistica e teorica che scientifica, soprattutto se la si confronta ad altri sistemi scolastici....

Winston_Smith

Psst, è un parto elaborato e difficile
Entro la fine della settimana il padre di tutti i topic vedrà comunque la luce, promesso.

Sampei80

Auguri e figli maschi

Rasko

è vero , ero diventato un drago nelle versioni di Latino (3 a settimana), e non ho fatto un dico un esercizio di Fisica in cinque anni.

clizia

Appunto, io ricordo di aver sempre più studiato italiano, storia, filosofia e latino invece di fisica o chimica, di cui ora non so proprio un acca....

Snowridertn

Ragazzi, tralasciando le differenze e le diastribe tra liceo classico e scientifico, che ormai già sapete come la penso...
Secondo me tentare di formare uno studente che sia competente su tutto è impossibile, oltre che contropoducente.
Basta leggere i commenti di alcuni quì sopra, che passando 5 anni al liceo classico non si ricordano un acca del programma "scientifico". Quindi se l'avessero o non l'avessero svolto non sarebbe cambiato niente. E magari sarebbe stato molto più "produttivo" o interessante da parte loro dedicare più ore a Dante, o a Cesare o al greco, o a qualsiasi cosa loro volessero studiare.

Quello che voglio dire è: Ha senso tentare di formare persone competenti in tutti gli ambiti oppure avrebbe più senso una maggiore sprecializzazione?
Esempio, io posso uscire dal liceo scientifico che conosco la matematica, le scienze, la letteratura e il latino. Però conosco tutto da 7.

Invece studiando più approfnonditamente matematica fisica e scienze, per esempio, a scapito delle altre, conoscerei da 10 queste materie e da 3 le "classiche".
Non ha un valore IMMENSAMENTE più grande una preparazione eccellente in un solo campo di una preparazione così e così in tanti campi? Secondo me sì, per tutta la vita!
Un calciatore potrà forse essere forte sia in attacco che in porta?
Un ciclista potrà andare forte sia in salita che in pista?
Mai


Gli inglesi hanno un detto che a me piace moltissimo:
Jack for all trades, master of nothing
Esperto di tutto, maestro di niente

Winston_Smith

La specializzazione te la fai all'università, dal liceo devi uscire con una cultura che ti permetta di avere almeno delle solide basi in tutti i campi della vita.
Volesse la Madonna che tutti i liceali italiani uscissero dalla scuola con una conoscenza da 7 (7 di una volta) in tutte le materie...

Snowridertn

Ma perchè? Perchè sprecare tempo a studiare cose che non voglio, e che non mi serviranno mai? Studiare Dante mi fornisce solide basi in che cosa di concreto che potrò poi fare dopo?
Guarda per esempio il programma di un mio amico inglese:

English
Mathematics and Physicsù
Science
Citizenship
Design & Technology
Geography
History
Information & Communication Technology
Modern Foreign Languages
Music
Physical Education

Lui ha scelto di evitare la letteratura, il latino ecc... e sicuramente studia matematica più approfonditamente di come la faccio io... e non è che poi lui non va a fare l'università...
Perchè non possiamo scegliere anche noi? Questa è la mia domanda...
Perchè voler tentare a tutti costi di creare persone con competenze MEDIOCRI in tutti i campi invece di lasciar scegliere a tutti cosa vogliono fare? Perchè fare tanti "Jack for all trades" che alla fine sono "Masters of nothing?"

Facendo ancora un altro esempio, condizioni di ammissione alla facoltà di ingegneria all'università:

Capacità e conoscenze essenziali:

• Capacità di comunicare efficacemente, in forma scritta e orale, in lingua italiana.
• Capacità di comprensione verbale: capacità di interpretare correttamente il significato di un testo o di una lezione, di effettuarne una sintesi per iscritto e di rispondere a quesiti basati sul suo contenuto.
• Conoscenza elementare della lingua inglese.
• Capacità di individuare i dati di un problema e di utilizzarli per pervenire alla soluzione.
• Capacità di dedurre il comportamento di un sistema semplice partendo dalle leggi fondamentali e dalle caratteristiche dei suoi componenti.
• Capacità di collegare i risultati alle ipotesi che li determinano.
• Conoscenza del ruolo logico di esempi e controesempi.
• Capacità di distinguere tra condizione necessaria e sufficiente.
• Capacità di distinguere tra definizione, teorema e dimostrazione.

Conoscenze scientifiche di base Matematica:

• Aritmetica e algebra: proprietà e operazioni sui numeri (interi, razionali, reali); valore assoluto; potenze e radici; logaritmi ed esponenziali; calcolo letterale; polinomi (operazioni, decomposizione in fattori); equazioni e disequazioni algebriche di primo e secondo grado; sistemi di equazioni di primo grado.
• Geometria: segmenti e angoli (loro misura e proprietà); rette e piani; luoghi geometrici notevoli; proprietà delle principali figure geometriche piane; proprietà delle principali figure geometriche solide.
• Geometria analitica e funzioni: coordinate cartesiane; concetto di funzione; equazioni di rette e di semplici luoghi geometrici; grafici e proprietà delle funzioni elementari.
• Trigonometria: grafici e proprietà delle funzioni trigonometriche; principali formule trigonometriche (addizione, sottrazione, duplicazione, bisezione); relazioni fra elementi di un triangolo.

Fisica e Chimica:

• Conoscenza delle nozioni elementari sulle grandezze fisiche e sulla struttura della materia.

Vedi Dante qua dentro? Vedi Cesare? No.
Allora io avrò buttato 5 anni della mia vita studiando in parte cose completamente inutili per me. Perchè?
E come me, centinaia di ragazzi quì a scuola si pongono la stessa domanda...
Persino il prof di inglese, quando gli ho chiesto "Ma a che serve studiare la letteratura inglese?"
Lui, grande appassionato di teatro e cultura inglese e grande uomo di cultura in generale, ha rispoto "A un emerita minchia. Io vi sto insegnando cose completamente inutili per voi. Perche? Perchè all'esame di stato ve le chiederanno. Se dipendesse da me, non perderei certo tempo ad insegnarvi la letteratura inglese in un liceo scientifico, per quanto io possa esserne affascinato"

Winston_Smith

A vivere meglio. Nothing more, nothing less.

Sono profondamente addolorato per la perdita di fiducia del tuo professore d'inglese. Purtroppo capita a tanti suoi colleghi, in questi tempi in cui la cultura viene messa sotto le scarpe da tutti.

Snowridertn

Ma dai, per vivere meglio non mi serve certo Dante o Petrarca...

Perdita di fiducia? Si, penso sia proprio quello che è successo...
Tu non conosci quest'uomo, se ti dico che è forse la persona migliore che abbia mai incontrato puoi crederci...
Ha una cultura immensa, davvero enorme, in ogni campo. Beh, ci fosse UNA cosa UNA sola che abbia imparato tra i banchi di scuola!!! Che scuola ha fatto lui? Imparava a modellare la ceramica, perchè era l'unica scuola qua vicino dove i genitori potevano permettersi di mandarlo. Poi ha racimolato 2 lire e ha preso un volo per Londra. Arrivato lì non parlava quella lingua, e non sapeva dove andare.
Ha lavorato in campi di pomodori, ha lavorato la ceramica, ha fattto il dj, si è laureato in lingue.
Adesso parla 12 lingue, ha vissuto in 22 paesi e ne ha visitati 41. Ha insegnato in Africa durante una guerra. E' tornato in Italia 6 anni fa ed è rimasto sconvolto. Ora fa il professore in uno dei licei migliori di Napoli, all'Università, lavora in un agenzia di viaggi e organizza viaggi in tutto il mondo. Ha contatti con l'Unione Europea e con le Nazioni Unite organizzando progetti interculturali in cui coinvolge i ragazzi. E' grazie a lui che io ho iniziato ad amare le lingue straniere, lui mi ha fatto capire l'importanza delle certificazioni d'inglese, lui mi ha fatto viaggiare in Scozia e fare un'esperienza fantastica e lui mi ha coinvolto in un progetto del parlamento Europero e delle Nazioni Unite, a Bruxelles e in America per l'anno prossimo.

Da lui sto imparando tutto, da un figlio di un portiere e di una casalinga che dalla scuola non ha avuto NIENTE, ma alla scuola sta dando TUTTO. Non ha mai studiato niente di niente a scuola, ha fatto Dante, Petrarca, Shakeaspeare ecc... da solo perchè davveroo gli piaceva e gli interessava farlo. Va sempre a teatro e cerca di coinvolgere i ragazzi.

E se uno così mi dice che per quello che sono IO il programma è per metà totalmente inutile, confermando le mie teorie, ci posso solo credere.

Sì, ha perso la fiducia in un sistema scolastico che tra tutti quelli che ha girato (tutto il mondo!) dice essere il peggiore in assoluto!

Winston_Smith

E pensi che questo non lo abbia aiutato in alcun modo? Pensi che questo non dica nulla di lui?
Criticare il sistema scolastico è un conto, dire che si può cassare a cuor leggero una parte così importante se non fondamentale della cultura occidentale è un altro. Nemmeno lui pensa davvero che Dante non serva a nulla, altrimenti non sarebbe andato a leggerselo da solo. Il fatto che lo abbia fatto anche una persona come lui e col suo vissuto è un'ulteriore conferma della mia tesi e un alibi in meno per la pigrizia di tanti studenti.

Winston_Smith

Quoto, come si fa a studiare bene la scienza senza conoscerne almeno la storia a grandi linee? Senza sapere, per esempio, qual era la concezione cosmologica al tempo del Sommo (da lui esemplarmente immortalata nella sua opera)?

Winston_Smith

Si ragiona ancora in termini di mera utilità pratica. Bisogna andare al di là di questo, secondo me. La scuola non è un manuale d'istruzioni di una lavatrice.

Winston_Smith

Ah, a proposito:

Io il Sommo ce lo vedo eccome, in quei due punti.

Winston_Smith

Come ho già detto, una cosa è la riformabilità della scuola, un'altra ciò che resta valido in linea di principio, e cioè che non si diventa uomini migliori se non si educa il proprio spirito. E per questo i manualetti d'istruzioni e il mero interesse per l'utile del momento non bastano (anzi), come la vita stessa con tutte le sue brutture non si stanca di ripeterci, se solo vogliamo metterci in condizione di ascoltarla. Il ciclo del motore a combustione interna non ti educa a rispettare la diversità negli altri, Primo Levi sì.

Snowridertn

aaaaaaaa finalmente qualcuno che la pensa come me!

Winston, secondo me, (poi quasi sicuramente mi posso sbaglaire) tu pensi che uno vada a scuola per il gusto di farlo. Che uno studi per il piacere di studiare. Non so se mi spiego bene, ma lo studio fine a se stesso, per il puro gusto di sapere, interessa a pochi. Se una persona va a scuola a studiare è perchè sa che gli servirà in qualche modo dopo, sa che avrà un UTILITA' in seguito. Non bisogna andare oltre questo punto, la scuola E' un "mero ragionamento di utilità pratica", per usare un tuo termine, non si studia per lo studio in se, che una volta finita la scuola servirà ad una beneamata minchia!
Mettiamo caso che finiti gli studi io mi ritrovi a perdere un posto di lavoro contro un inglese che ha avuto un certo tipo di preparazione migliore nel campo interessato, e nulla in un altro campo. Lui viene assunto, io no.
Che cosa dico, "Sì vabbè, ma io conosco Dante!" E sticazzi!!
Mettiamo caso che allora io decida di passare dalla parte opposta, penso "vabbè, un liceo mi ha consegnato una preparazione in più o meno tutti i campi...". Vado la e un altro ipotetico inglese mi passa davanti perchè aveva avuto una preparazione migliore in quel campo, ma nulla negli altri.
Risultato? Io rimango in mezzo alla strada, lui no.
Però io conosco Dante!!

someday

Snowriderthn ci sono anche persone che vanno a scuola per il piacere di farlo, non esisti solo tu eh. o il tuo personale caso.
Io poi tutti questi quindicenni sicuri di sè che sanno già quello che vogliono fare per il resto della propria vita non li vedo (e ho solo 23 anni, non sono molto più vecchia di te ^^).
Perché tutti questi limiti e tagli? Al massimo si potrebbero fare dei corsi di approfondimento facoltativi in alcune materie, ad esempio chimica da me se ne è fatta poca (e ho fatto un liceo scientifico con corso incentrato sulla fisica, pensa dalle altre parti) e ricordo che molti miei compagni di classe avrebbero voluto approfondire, anche in vista della scelta universitaria.

Nemmeno a me è piaciuto tutto quello che ho studiato, però mi ha formata e in parte mi ha messo in condizione di studiare altre cose, quelle che mi interessano davvero. Mi ha insegnato a ragionare in modi diversi, con metodi diversi, a farmi domande. E' ovvio che devi essere tu ad andare oltre a quello che viene spiegato e cercare piuttosto di riconoscere quello che viene insegnato

Tra l'altro togliere il latino mi sembra abbia poco senso, lo sanno tutti che matematica e latino sono strettamente connessi, una aiuta l'altra.

Comunque in prima superiore la pensavo anche io come te su alcune materie, poi come vedi ho cambiato idea
Toglimi una curiosità però: come fa a non piacerti per nulla Dante? Perchè è difficile? Perchè non hai voglia? O perché tutti i tuoi compagni di classe dicono che è noioso e roba da vecchi, sarà mica quello?!
Non parla di cose così lontane dalla realtà, te lo assicuro! E preciso che non sono una sua grande fan, non pretendo di averne una conoscenza o comprensione approfondita ne altro - l'ho studiato anche io solo a scuola come molti altri.