Offese all'arte della cucina - Pagina 7

The_Sleeper · 10-07-2015, 17:33

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Originariamente inviata da Ventolin

non tutti sono interessati alla tradizione culinaria indi per cui non tutti si sentono tenuti a rispettarla.

Ti consiglio di calmare le ovaie oppure di dedicare la tua vita alla "sacra arte" della cucina, chiuso in un convento di cuochi che pregano il grande Mostro degli Spaghetti Volante.

hey, io lo prego praticamente tutti i giorni, non offendere membri del mio Pantheon personale accostandoli ad immagini errate che li dovrebbero rappresentare

By design, the only dogma allowed in the Church of the Flying Spaghetti Monster is the rejection of dogma. That is, there are no strict rules and regulations, there are no rote rituals and prayers and other nonsense.

HurryUp · 10-07-2015, 17:44

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Devo aggiungere una doverosa postilla: la cucina non è arte, al massimo è un mestiere e trovo un'offesa sanguinosa verso i veri artisti il considerarla tale. Solo un mezzo per gonfiare la boria di gente come Cracco e Bastianich.
Linciatemi pure, voi che la pensate diversamente, ma non illudetemi di farmi cambiare idea.

Immagino che tu non la ritenga arte perchè si consuma nel tempo. Dunque anche la musica non la puoi considerare arte perchè si consuma nel tempo. A meno che per un improbabile argomento tu non consideri il senso dell'udito superiore al senso del gusto e dell'odorato, proprio tu che sei contro le discriminazioni.

The_Sleeper · 10-07-2015, 18:31

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Originariamente inviata da HurryUp

Mi sembra che il travaso di bile l'abbia avuto qualcun altro qui, comunque ho già conosciuto il gusto della nutella, mi piace molto, peccato che l'unico momento in cui posso gustarmela è quando il barattolo è ancora vergine. Una volta consumato da qualcuno non puoi mai sapere se qualche furbo non ha infilato il cucchiaino nel barattolo dopo esserselo già messo in bocca.

Seriamente, non è che tutte queste lamentele e manifestazioni d'intolleranza sono più legate ad una tua forma di ipocondria ( non mi viene in mente un termine migliore, mi perdonino gli ipocondriaci) che non ad altro ?

Posso comprendere che l'immagine da te evocata possa creare disgusto ad alcune persone ( a me no, vabhe), ma se il soggetto che infila il cucchiaio nel barattolo dopo averlo già messo in bocca è una persona che conosci e sana ...

Dopo svariati test empirici condotti sulla mia persona in seguito al compiersi della pratica da te descritta ad opera di mia madre, padre, della mia ex, amici, etc posso affermare che non c'è rischio per la salute statisticamente rilevante.
Più importante, a livello di gusto non cambia una cippa se non si è condizionati da un rifiuto a monte.
Uno dei piaceri del barattolo di Nutella è proprio quello di " sporcarsi le mani ", letteralmente, per consumare tutta la preziosa sostanza. Spingendosi addirittura ad infilare il proprio dito all'interno dello stesso in una sottospecie di atto erotico-mangereccio.

Per il resto del discorso : ritengo che la culinaria possa essere riconosciuta come Arte e tutte le tradizioni abbiano diritto ad essere rispettate a pari modo.
Sì, pure quella africana. Sì, pure se mangiano con le mani e si mangiano cose che a noi sembrano impensabili ( sai com'è, magari c'è anche un piccola componente di necessità alimentare alla base ). Sulla bontà del cibo, il suo essere salutare o meno ed altri campi direi che l'Arte ci azzecca poco e piuttosto subentrano Scienza e gusti personali

Siamo già arrivati a mettere i paletti pure qui e a dire che l'arte culinaria è un Arte ma il cibo e i modi di consumarlo di alcuni sono più Arte di quelli di altri. Chiaramente gli alcuni sono quelli che definiscono i criteri artistici in cucina, che cosa proprio insolita eh.

Non ho invece il minimo senso di devozione verso la Cucina, mi dispiace. Mi sfugge pure l'idea di sacralità del cibo onestamente.

Poi visto che ne continui a parlare : spiega in cosa consiste questa benedetta tradizione culinaria- Quali sono i punti cardine della stessa che vengono violati, non rispettati o sminuiti.
Io ero rimasto al fatto che nasce proprio in ambienti " rustici" e poveri prevalentemente. Contesti dove lo spiluccare cibo prima che le portate siano in tavola etc etc sono tutto fuorchè visti come un problema o un affronto mortale allo spirito stesso della Buona Cucina.

HurryUp · 10-07-2015, 18:48

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Originariamente inviata da Architeuthis

L'elevazione della culinaria a vera e propria arte penso sia più prerogativa di paesi come il Giappone,in cui i colori,i sapori,l'estetica si fondono e il modo in cui si mangia e ci si approccia al piatto davvero richiamano una cerimonia del Thè medievale,

in Italia ci sono buoni cibi,magari (soggettivo) può essere equilibrata e sana rispetto a molte altre cucine europee o americane ma manca del tutto quella componente mistico-spirituale che hanno in Oriente secondo me,è più un cantarsela e suonarsela da soli spesso,e glorificarsi degli elogi ricevuti dagli altri,ma manca quel "quid",opinione personale comunque.

Sì, la definizione di arte si presta più a culture come il Giappone. Io ho usato questo linguaggio (devozione/arte/etc...) che non uso mai quando parlo di cucina, ma era un mezzo espressivo con cui volevo oppormi al senso opposto di trascuratezza e cattivo gusto. Di fronte a queste disposizioni d'animo di insensibilità allo spirito della buona cucina soltanto il richiamo a un senso artistico può risvegliare il buon gusto.

lauretum · 10-07-2015, 18:55

La boxe è chiamata nobile arte
Il calcio fatto da Maradona è arte
La merda d'artista è arte
E non può esserlo la cucina?

È impossibile imbrigliare l'arte con regole e paletti, non esisterebbe più nessuna arte

HurryUp · 10-07-2015, 19:03

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Originariamente inviata da The_Sleeper

Posso comprendere che l'immagine da te evocata possa creare disgusto ad alcune persone ( a me no, vabhe), ma se il soggetto che infila il cucchiaio nel barattolo dopo averlo già messo in bocca è una persona che conosci e sana ...

Sono sempre contento che una persona di famiglia sia sana e spero sempre per lui che goda di ottima salute, ma non vedo perchè questo debba comportare che quando voglio gustarmi un po' di nutella debba esserci la sua saliva dentro.
Penso comunque che tu abbia equivocato il mio paragone a tradizioni africane in cui si mangia con le mani. Se io partecipassi a un pasto africano non mi farebbe schifo che tutti mangiano con le mani, perchè quello fa parte di quella tradizione, è parte integrante del piacere in quel tipo di pasto. In un pasto mediterraneo non è sempre di buon gusto l'uso delle mani. Personalmente sono contrario all'uso delle mani e della saliva quando questa si mischia in tutto il piatto senza poter più individuare dove va a finire: più un piatto è liquido e composto di pezzi piccoli mischiati tra loro, più sono contrario che qualcuno ci infili una mano dentro, quindi per esempio direi che in un vassoio di pizzette si può infilare la mano per prenderne una, mentre in un piatto di patatine già comincia a disturbarmi. Figuriamoci la nutella, dove si impiastriccia tutto. Capisco il piacere erotico mangereccio di cui parli, anch'io posso abbandonarmici, ma mettendo la nutella in un bicchiere mio personale.
Faccio un'analogia: se io ascolto un brano di musica classica, mi aspetto di non ascoltare le quinte parallele (procedimento armonico vietato nell'armonia classica) considerandole sgradevoli. Se invece ascolto una canzone pop dove le quinte parallele sono parte dello stile, non mi infastidiscono ma anzi mi possono dare gusto.

Leucina · 10-07-2015, 19:29

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Originariamente inviata da HurryUp

Uno dei pesi del vivere con i miei genitori è la mortificazione dell'arte della cucina. Non sono un esperto, ma penso che la nostra cultura ci debba ispirare un senso di buon gusto e disciplina verso il cibo tale da farcelo sentire non solo come mezzo alimentare, ma come una pratica dotata di una dimensione estetica/artistica. Di conseguenza trovo segno di forte degrado dello spirito umano introdurre pratiche disordinate nella cucina, tipo mangiucchiare mentre si cucina come se non si avesse la pazienza di aspettare di aver preparato un piatto completo e apparecchiato. Come fa a non darti fastidio la forte dissonanza introdotta dalla contrapposizione di un disordinato e anti-igenico mangiucchiare ingredienti e l'eleganza del rituale del pasto ufficiale? Come puoi entrare nel trascendente piacere del pasto elegante quando due minuti prima ti comportavi come un cane affamato che non sta a badare neanche a come è apparecchiato il cibo e ci si tuffa sgraziatamente sopra senza nessuna eleganza?
Altra mortificazione alla nobiltà dell'arte della cucina è quella falsa creatività che maschera la pigrizia e il vuoto creativo: se uno non conosce ricette nuove faccia le ricette che conosce, anche se banali. Oppure, se vuole sperimentarne una nuova, si faccia una ricerca e una preparazione minima su come farla. Invece ci stanno i presuntuosi che pensano che basti fare qualcosa di banale per dimostrare chissà quale originalità. Per esempio: per voler arricchire una banale pasta all'olio ci aggiungo niente meno che... un po' di acqua di cottura! -_- che trovata geniale!!! E chi lo fa pensa tutto orgoglioso di aver fatto chissà che, superando la banale pasta all'olio :-D
Oppure, altra aberrazione, spezzare gli spaghetti prima di metterli in pentola perchè la pentola è piccola. Cioè... come si fa ad essere così ottusi? Sappiamo tutti che una delle componenti essenziali degli spaghetti è sentirne la lunghezza, il piacere di arrotolarli a lungo sulla forchetta, facendola ruotare più volte su se stessa: se tu mi spezzi gli spaghetti mi togli tutto lo sfizio dell'arrotolata che è parte integrante (e forse prioritaria) del gusto e del fascino degli spaghetti... e poi ci fosse almeno una motivazione nobile, artistica, profonda, di questa scelta... macchè! La motivazione è semplicemente per far immergere subito gli spaghetti crudi nell'acqua della pentola, quando è possibile immergerli anche senza spezzarli, con un'immersione graduale che attende giusto pochi secondi per poter piegare gli spaghetti facendoli entrare senza spezzarli. Quindi tu per la tua schifosa pigrizia, solo perchè non ti va di aspettare 10 secondi che gli spaghetti si elasticizzino in modo da poterli piegare, tu li spezzi, e mi fai rinunciare allo sfizio di arrotolare i lunghi spaghetti sulla forchetta, solo perchè ti fa fatica immergerli dentro una pentola piccola? Questa è appunto la bestemmia contro la dimensione artistica della cucina. Come si fa in una cultura mediterranea e con una tradizione come la nostra nella cucina ad avere una sensibilità così bassa del buon gusto?

Sono d'accordo con te.

Per fortuna i miei non fanno niente di tutto ciò ma conosco gente che lo fa e ammetto che mi da un po' fastidio "assistere".
Gli spaghetti spezzati hai ragione sono tremendi, una vera offesa agli spaghetti e alla pasta in generale...
io li spezzo quando li faccio al cane...

PazzoGlabroKK · 10-07-2015, 23:53

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Originariamente inviata da Stregatta13

Sì, e scommetto che tu puoi aiutarmi in questo.

Di piccola ho l'età, altro non saprei -_-

Ah, è solo per la giovane età! Pedofila :3

rosadiserra · 11-07-2015, 04:38

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Originariamente inviata da Stregatta13

Sì, e scommetto che tu puoi aiutarmi in questo.

Questi fanciulli che vogliono discutere con noi signore attempate di dimensioni... Dove andremo a finire??

zoe666 · 11-07-2015, 11:03

E prendere i pezzettoni d ragu è un altra cosa divina.
Ma poi tutta questa germofobia, ma se una persona che conosco si prende una cosa con le mani non é che poi chiamo csi per analizzare quanti microbi può aver portato nel mio piatto.
Tantomeno se uno si mangi la nutella col cucchiaino, ma mi unisco pure io, altro che no mettiti la nutella nel bicchiere tuo e magari non toccare manco il contenitore ma usa i guanti antisettici.

claire · 11-07-2015, 11:31

Spezzo regolarmente gli spaghetti, e pure le tagliatelle

...schiaccio i nidi con le mani.
A volte rompo a metà i rigatoni e tortiglioni(dopo cotti).

E se non potessi assaggiare la roba mentre cucino e fare la scarpetta nel puccino del piatto finché non è lucido, mangiare un panino caldo per strada mentre torno dal panificio, rubare una cucchiaiata dal piatto di qualcun altro che sta mangiando una cosa buona, avventarmi sul pollo con le mani...boh.Sarebbe na vitaccia ancora più grama.

Leucina · 11-07-2015, 12:15

Ma se chi sta cucinando mangiucchia del pane sulla pentola dove sta cuocendo il sugo e le briciole insalivate ci vanno dento o se prende un pezzo del pollo ne mangia un po' e il resto lo rimette in pentola o se mangia la marmellata e con lo stesso cucchiaino si tuffa nel vasetto della maionese o se con la bocca impiastricciata di cibo si attacca a canna alla bottiglia dell'acqua... davvero non vi fa schifo

Non c'entra niente con l'arte della cucina, è una questione di educazione e rispetto dell'altro, secondo me

troll · 12-07-2015, 22:10

le uniche offese all'arte della cucina per me sono due: patate e marmellata
e pasta al ketchup.
Forse l'unico difetto degli spaghetti spezzati è che talvolta capita che qualcuno non è ben cotto.

Inosservato · 12-07-2015, 22:23

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Originariamente inviata da claire

Spezzo regolarmente gli spaghetti, e pure le tagliatelle

...schiaccio i nidi con le mani.
A volte rompo a metà i rigatoni e tortiglioni(dopo cotti).

E se non potessi assaggiare la roba mentre cucino e fare la scarpetta nel puccino del piatto finché non è lucido, mangiare un panino caldo per strada mentre torno dal panificio, rubare una cucchiaiata dal piatto di qualcun altro che sta mangiando una cosa buona, avventarmi sul pollo con le mani...boh.Sarebbe na vitaccia ancora più grama.

da quello che abbiamo visto hai un accappatoio che sfina di brutto oppure tutte ste cose le fai non molto spesso

Ventolin · 12-07-2015, 23:01

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Originariamente inviata da HurryUp

Bravo, sarcasmo molto creativo, ti sentirai molto realizzato adesso, sono contento per te

in effetti sono stato un pò meglio ma il consiglio è comunque valido

nel senso che magari non c'è bisogno che diventi cuoco in un monastero ma potresti farti un corso di cucina se non l'hai già fatto oppure semplicemente cercare di accettare la villanità dei barbari intorno a te, così per evitarti il sangue acido

rosadiserra · 13-07-2015, 04:56

Io non ho problemi a mangiare con le mani, dividere stesso piatto ed anche le posate, bere dalla bottiglia o dalla lattina altrui, della "verginità" delle conserve proprio non mi accorgo, che ci abbiano messo il cucchiaino o il dito, la Nutella mi ha stancato ultimamente ma certo non ne farei a meno perché qualcuno in casa mia o di persone che conosco bene ha già aperto il barattolo. Mi piace condividere quello che mangio e quello che mangiano altri, sono altre le sostanze organiche che non ingoio!!

Farmi sgusciare i crostacei nella mia porzione di pietanza, da chi mi piace, mi fa impazzire, mi sento coccolata, accudita.

Dividersi un dolce, una coppa di gelato con lo stesso cucchiaino o forchetta è molto più bello che mangiare solo il mio. Sarò strana io, sarà che mia madre per me sola non ha mai cucinato.

Io sono molto tattile e fisica con le persone a cui tengo, amici, familiari, partner, anche animali ovviamente, con gli estranei invece sono molto distante persino materialmente, per me condividere il cibo, il piatto le posate ha un significato emotivo.

Infatti sono sensibile agli uomini che cucinano per me mentre non lo sono affatto a quelli che mi portano a cena in ristoranti di lusso.

claire · 13-07-2015, 08:29

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Originariamente inviata da Inosservato

da quello che abbiamo visto hai un accappatoio che sfina di brutto oppure tutte ste cose le fai non molto spesso

la foto è di due anni fa,quando ero magra e inappetente.
Ho messo 5 chili, in larga parte costituiti di spaghetti spezzati e pane pucciato nell' arrosto.

Blue Sky · 13-07-2015, 15:11

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Originariamente inviata da Bourée

gli esperti credo che, piuttosto che aggiungere acqua di cottura, facciano in modo che l'amido contenuto nella pasta non venga rilasciato in acqua, cuocendola un po' come si fa col risotto. Ma questa prospettiva credo sia del tutto improponibile per la famiglia media italiana nella quotidianità.

Io lo faccio

Sì in effetti è un pò una scocciatura, quando sono di fretta (sempre) lesso anch'io la pasta alla vecchia maniera

Blue Sky · 13-07-2015, 15:35

Vediamo di fare qualche considerazione sparsa sull'argomento

Mi tengo fuori dalla gara a chi è meno o più schizzinoso. Io mi definisco "schizzinoso in modo ragionevole" (che non vuol dire niente

), ho alcune cose che mi infastidiscono ma riesco a non avere crisi isteriche per questo. Non mi piace la promiscuità di cucchiai e vasetti, quello no, perché il cucchiaio si ciuccia e la cosa mi infastidisce. Tipo mio padre quando prende la forchetta e si mangia lo stracchino prendendolo direttamente dal piattino di portata, ecco quello mi fa incazzare. Per il resto, se devo fare assaggiare la mia bevanda a una persona le porgo tranquillamente il mio bicchiere. Oppure non mi scandalizzo per l'uso delle mani ecc. Non mi piace invece chi mangia rumorosamente.

Per quanto riguarda l'assaggiare mentre si prepara... per me la cucina è finalizzata al piacere godurioso, mangiare è una delle cose più belle della vita... quindi se a uno piace spiluccare mentre cucina faccia pure, basta che si sia lavato le mani! In fondo non mi interessa nemmeno che le persone "rispettino" il piatto che vanno a cucinare. Certo, io se mi sto preparando, ad esempio, Sua Maestà l'amatriciana, non mi mangio tutto il guanciale che ho rosolato, perché me lo voglio tenere per la ricetta. Ma in fin dei conti non posso pretendere che gli altri abbiano questo atteggiamento. Alla fine ognuno mangia come vuole.

Poi vediamo, sul discorso "cucina è arte?", come sempre le definizioni mi interessano fino a un certo punto. In pratica non mi interessa come viene definita. Se proprio devo dire la mia, mi sembra che la cucina comune sia più assimilabile all'artigianato e quella degli chef all'arte.
Se invece tra le righe di questo discorso c'è la volontà di sminuire la cucina come un piacere grezzo dell'italiano medio e, negli ultimi anni, una moda, mi sembrano discorsi che lasciano il tempo che trovano. Per me la cucina è una cosa straordinaria, un veicolo di piacere, cultura e identità. Ovviamente è anche un modo per sopravvivere, io le mie cose me le cucino spesso da solo quindi lo so bene.

Moonwatcher · 13-07-2015, 16:15

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Originariamente inviata da HurryUp

Immagino che tu non la ritenga arte perchè si consuma nel tempo. Dunque anche la musica non la puoi considerare arte perchè si consuma nel tempo. A meno che per un improbabile argomento tu non consideri il senso dell'udito superiore al senso del gusto e dell'odorato, proprio tu che sei contro le discriminazioni.

Io sarei curioso di sentirle le motivazioni per cui Winston non la ritiene arte.