Nuovo virus cinese - Pagina 742

XL · 21-10-2021, 10:51

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Originariamente inviata da claire

Non hai capito, uno se le può anche tenere, pure io me le tengo ma il punto è che non posso chiedere a uno Stato di assecondarmele e legittimarle come razionali.

Secondo la logica del "tutte le paure vanno assecondate per legge" prché lo stato non dovrebbe tenere conto di chi la fobia dei nei altrui? Fobia per fobia...

Ma in una certa misura ne tiene conto, e in fin dei conti si sarà costretti a tenerne conto delle paure fuori norma dei credi fuori norma e cosí via.
Poi una cosa è assecondare certe cose, altra lasciare che una persona sia libera di avere certe credenze e valori.
Lo stato non asseconda questo o quel credo ma nemmeno dovrebbe disconoscerlo come assolutamente irrazionale ed infondato.
Una posizione più neutra sarebbe auspicabile.
Là dove ci sono danni evidenti prodotti nei confronti delle fasce deboli si inneggia alla libertà totale, altrove invece si permette facilmente al collettivismo ogni forma di oppressione contro anche la semplice manifestazione di certi timori fuori norma che solo in casi eccezionali possono produrre disagi e danni.

Il sistema sanitario pare che adesso regge, io penso che magari ce la possiamo fare anche convivendo con le persone che hanno fobie fuori norma.

È chiaro che se tutti la pensassero allo stesso modo su tutto ed è ben identificabile quale sia il modo giusto di valutare le cose basterebbe imporre questa cosa dall'alto e si risolve tutto, ma mi sa che questa cosa potrebbe anche non avere senso.

Equilibrium · 21-10-2021, 11:02

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Originariamente inviata da XL

Ma in una certa misura ne tiene conto, e in fin dei conti si sarà costretti a tenerne conto delle paure fuori norma dei credi fuori norma e cosí via.
Poi una cosa è assecondare certe cose, altra lasciare che una persona sia libera di avere certe credenze e valori.
Lo stato non asseconda questo o quel credo ma nemmeno dovrebbe disconoscerlo come assolutamente irrazionale ed infondato.
Una posizione più neutra sarebbe auspicabile.

Lo stato deve essere al di sopra delle parti, se in una comunità ci sono diversi credi, comunque devono esserci delle regole condivise, altrimenti sarebbe il caos.

XL · 21-10-2021, 11:13

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Originariamente inviata da Equilibrium

Lo stato deve essere al di sopra delle parti, se in una comunità ci sono diversi credi, comunque devono esserci delle regole condivise, altrimenti sarebbe il caos.

Però che sia chiaro, la legge è legge non perché è razionale o roba simile, qua pare che si confondono questi piani. Qua pare che anche se un medico esprime perplessità sui vaccini viene minacciato indirettamente dagli altri.
Non è normale questa situazione per me.

MoussakaChaos94 · 21-10-2021, 11:22

Lo Stato dovrebbe si riconoscere le preoccupazioni di tutti, perché ugualmente cittadini e membri dello stesso Stato. È implicito.
Agire assecondando indiscriminatamente invece è follia, perché non ci sarebbe ordine e si scadrebbe nel caos.

MoussakaChaos94 · 21-10-2021, 11:28

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Originariamente inviata da muttley

La soluzione quale sarebbe? Lasciare che il contagio si propaghi ulteriormente, crei sempre più varianti, i posti in terapia intensiva restino tutti occupati e vi sia un cospicuo numero di morti in più tra anziani, immunodepressi e affetti da malattie che richiedono cure specifiche e tempestive? Chiamiamo questa scelta col suo nome, ovvero darwinismo sanitario.

Il punto è che qui le persone non sono disposte ad affrontare un rischio anche minimo e irrisorio di effetti collaterali preferendo mettere a repentaglio indirettamente il diritto alla salute di altri, nella stessa comunità di cui fa parte anche lui. O il diritto alla salute è di tutti o non è di nessuno.

Equilibrium · 21-10-2021, 11:35

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Originariamente inviata da MoussakaChaos94

Lo Stato dovrebbe si riconoscere le preoccupazioni di tutti, perché ugualmente cittadini e membri dello stesso Stato. È implicito.
Agire assecondando indiscriminatamente invece è follia, perché non ci sarebbe ordine e si scadrebbe nel caos.

Che poi tralaltro sai quante risorse ci vorrebbero per andare incontro a tutti.
Sarebbe inoltre infattibile, utopia

muttley · 21-10-2021, 11:38

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Originariamente inviata da ESPROC

Le varianti piú conosciute sono tutte arrivate dall'estero (cosí come il covid "originale"), che percentuali di vaccinati ci sono in Africa/Asia? Non mi risulta che abbiamo le frontiere chiuse per evitare che arrivino varianti da paesi a basso numero di vaccinati

La soluzione sarebbe togliere l'obbligo del vaccino per lavorare in modo da restituire la libertá di non fidarsi di Draghi e co. senza perdere lo stipendio.
Al massimo se proprio vogliamo condizionare l'accesso con dei tamponi puntiamo su quelli salivari che sono meno invasivi e costano molto meno

In Africa la circolazione del virus è ancora molto limitata, in quanto il continente è piuttosto estraneo agli scambi lavorativi commerciali, che sono stati poi il principale vettore di diffusione del virus. Sono anni che si sentono proclami catastrofisti sulla diffusione di malaria, ebola, aids e tante altre malattie dal continente nero, e nessuna di queste ha mai trovato conferma.
I tamponi costerebbero comunque troppo.
Insomma si finisce sempre lì: per puro spirito di fazione, si rifiutano le uniche soluzioni che la ragione proporrebbe.

claire · 21-10-2021, 13:09

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Originariamente inviata da Qwerty

La mia non era proposta di assecondare tutte le paure, ma lasciare in pace le persone che non rappresentano alcun pericolo.

Lasciate in pace che significa, tradotto in legge?

Se non si vaccinano tot persone non si sconfigge questa pandemia, quindi non possono essere lasciate in pace.
Si lasciano in pace quelli che non possono, ma quelli che non vogliono, invece devono.

claire · 21-10-2021, 13:12

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Originariamente inviata da syd_77

Ma c'è parecchia gente che a casa non ha la TV, e anche se ce l'hanno non leggono i notiziari.. però hanno i cellulari e lì leggono le robe no-vax su facebook, la maggior parte sono bufale.
Allo stato non importa dei morti, bensì del sovraffollamento ospedaliero, sia nell'emergenza che nel lungo termine, anche perché una volta che hai mandato in burn-out gli infermieri prima che li recuperi ci vogliono anni.. sempre se li recuperi, e quello è personale che lavorerà a regime ridotto e di cui ti devi far carico. come bisogna farsi carico dei long-covid. Questa è una malattia infima, nuova, ancora non capita. Uno stato non si può permettere di avere altri 2-3 milioni di invalidi da covid sommati a quelli che già ci sono per altre cause.

Il fatto che la malattia in parecchie persone è asintomatica o paucisintomatica non vuol dire niente, anche la polio nella maggior parte dei casi era asintomatica

Ah io guardo pochissima TV e non vedo un telegiornale da un mese, ma quando generalizzano loro ("tutti lobotomizzati che guardano sempre il telegiornale") allora va bene.Se tu li chiami "no vax "eh ma non siamo tutti uguali!"

Da'at · 21-10-2021, 13:14

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Originariamente inviata da Qwerty

La mia non era proposta di assecondare tutte le paure, ma lasciare in pace le persone che non rappresentano alcun pericolo.

Ma è già così. Uno può starsene a casa e bòna lì.

Però pensa, la gente pretende di vivere senza avere lockdown, come se tutto il casino del virus fosse finito, e per farlo si sono accaparrati tutti gli slot disponibili per fare tamponi.

Così, se una persona è legittimamente in necessità di fare tamponi (vuoi perché ha sintomi riconducibili al covid, vuoi perché non essendo vaccinabile non ha altre alternative), non può farlo. Questo perché un sacco di gente fa essenzialmente i capricci sul non volersi vaccinare, e con ciò facendo spreca risorse che potrebbero servire a chi ne ha più bisogno.

Per carità, vaccinarsi ancora non è obbligatorio, sono d'accordo. Statevene a casa e bòn.

Da'at · 21-10-2021, 13:20

Ricordo che una volta, da ragazzino, non volevo farmi la doccia. Continuavo a rimandare, e ne avevo oggettivamente un gran bisogno.

A un certo punto mio padre s'è stufato. Mi ha preso di peso e mi ha messo vestito così com'ero dentro la doccia.

E me lo sono meritato.

Quando i bambini fanno i capricci, è giusto che i grandi li costringano a comportarsi bene.

Qwerty · 21-10-2021, 13:41

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Originariamente inviata da claire

Lasciate in pace che significa, tradotto in legge?

Se non si vaccinano tot persone non si sconfigge questa pandemia, quindi non possono essere lasciate in pace.
Si lasciano in pace quelli che non possono, ma quelli che non vogliono, invece devono.

Lo dici tu che devono, per ora legge questo non lo dice (e spero che continua cosi)
Io non obbiettavo contro la legge, che non trovo perfetta, perché è sempre un ricatto, ma siccome non vedo alternative migliori da proporre la accetto.
Quello che mi ha urtato che se pur stando dentro la legge è non aver contagiato nessuno mi sono beccata vigliacca che deve farsi aiutare da psicologo se ha paura ( che ritengo legittima).

Qwerty · 21-10-2021, 13:43

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Originariamente inviata da Da'at

Ma è già così. Uno può starsene a casa e bòna lì.

Per carità, vaccinarsi ancora non è obbligatorio, sono d'accordo. Statevene a casa e bòn.

Ok lo farò, ma tu non scrivere più che chi fa così è vigliacco , ok?

Wrong · 21-10-2021, 13:49

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Originariamente inviata da Qwerty

Ok lo farò, ma tu non scrivere più che chi fa così è vigliacco , ok?

Ma non capisco, non esci nemmeno a fare la spesa?

Nightlights · 21-10-2021, 13:52

Insomma, infarti trombosi e ischemie non li chiamerei proprio capricci eh...

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Qwerty · 21-10-2021, 13:52

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Originariamente inviata da Wrong

Ma non capisco, non esci nemmeno a fare la spesa?

No, oltre aver paura del vaccino ho anche paura del covid, spesa ordino online.

zoe666 · 21-10-2021, 13:56

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Originariamente inviata da Nightlights

Insomma, infarti trombosi e ischemie non li chiamerei proprio capricci eh...

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk

qua molti sono totalmente fuori dalla realtà, purtroppo

claire · 21-10-2021, 13:59

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Originariamente inviata da Qwerty

Lo dici tu che devono, per ora legge questo non lo dice (e spero che continua cosi)
Io non obbiettivo contro la legge, che non trovo perfetta, perché è sempre un ricatto, ma siccome non vedo alternative migliori da proporre la accetto.
Quello che mi ha urtato che se pur stando dentro la legge è non aver contagiato nessuno mi sono beccata vigliacca che deve farsi aiutare da psicologo se ha paura ( che ritengo legittima).

Vigliacca io non lo condivido e non l'ho scritto perché non offendo le persone che hanno delle paure, razionali o non. Se tu leggi in giro per il forum troverai che tante volte ho polemizzato contro chi minimizzava le fobie altrui solo perché lui non le ha.

La tua paura è legittima, non c'è legge che proibisca di provare paura.

Ma non è razionale e lo stato non può assecondarla e dire "avete ragione, il vaccino è una cosa effettivamente molto pericolosa, non fatela." Attraverso la legge.
Altrimenti dovrebbe fare così per qualsiasi cosa.
Tu pensi sia una paura razionale, io posso pensare che allo stop sia pericoloso fermarsi e credere che sia razionale questo.
Ma non decide il singolo cosa é ragionevolmente pericoloso più che utile, e cosa no.
Non possono lasciare in pace.

Avere paure e fobie non vuol dire essere pazzi e malati, e nemmeno andare dallo psicologo. Non c'è niente per cui offendersi. Non ho giudicato te ma la tua paura.

Nightlights · 21-10-2021, 14:00

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Originariamente inviata da zoe666

qua molti sono totalmente fuori dalla realtà, purtroppo

Giusto 2 giorni fa notizia dei giornali locali qui una signora morta 2 giorni dopo il vaccino, senza problemi pregressi, leggo nei giornali quasi ogni settimana di casi del genere qui in zona, anche gente giovane...saranno tutte fatalità queste? Capricci?

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zoe666 · 21-10-2021, 14:05

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Originariamente inviata da Nightlights

Giusto 2 giorni fa notizia dei giornali locali qui una signora morta 2 giorni dopo il vaccino, senza problemi pregressi, leggo nei giornali quasi ogni settimana di casi del genere qui in zona, anche gente giovane...saranno tutte fatalità queste? Capricci?

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tutte incredibili coincidenze.
Come anche coincidenze tutte quelle che sento per lavoro, di gente dopo il vaccino che ha cominciato ad avere problematiche mai avute prima, anche gravi.
Ripeto, la gente è totalmente fuori dalla realtà. Si facessero anche venti vaccini di fila, ma questa propaganda su trattamenti sanitari che danno controindicazioni anche gravi io la eviterei ( e dovrebbe anche essere vietata da regolamento, tra parentesi ).