Dark97

Che sintomi hanno avuto queste persone? Solo febbre/dolori muscolari o reazioni allergiche gravi?

Milo

Bè perchè col green pass hai 2 scelte o sottostai ad un trattamento sanitario che comporta dei rischi seppur irrisori o spendi soldi e affronti dei disagi, le cose di cui parli sono fondamentalmente a costo zero e non comportano rischi nè perdite di tempo, la differenza mi pare lampante.

claire

Ma tipo quindi se io conosco uno che si è sentito male perché ha visto il conguaglio 730, posso essere libera di non pagare le tasse? Cioè come funziona, che se so che una cosa ha fatto male a qualcuno posso non farla?

Per chi va in macchina: una volta ho tamponato e ho avuto dolori allo sterno per giorni, causa contraccolpo cintura. Inoltre in quel periodo sono insorte le mie emicranie, che prima non avevo. Correlazione? Beh, prima dell'incidente non le avevo, quindi c'è.
Sappiatelo: le cinture non sono a rischio zero.
Conoscete me danneggiata cinturale, e questo vi rende liberi di non utilizzarle.

claire

Beh ci sarà qualcuno allergico anche al disinfettante,che si sarà rovinato le mani perché non lo sapeva, oppure è andato in anafilassi. Sulle mascherine beh, c'è chi ritiene siano molto dannose per la salute. Chi parla di danno vaccinale , parla anche di danni da mascherina, ipossia, funghi, quindi...niente rischio zero.

Il costo zero? Anche il vaccino lo è, ad essere costosa è l'alternativa. Che comunque alcuni non accettano nemmeno se fosse gratis. Altrimenti col tampone gratis sarebbe risolta in toto la faccenda.

Da'at

Secondo me, chi non si vuole vaccinare senza un parere medico contrario è soltanto un codardo. Un fifone. Se uno proprio ha dei dubbi, può chiedere al proprio medico di base.

Qwerty

Se avere paura ( anche irrazionale)/ fobia è essere codardi/ fifoni, allora siamo sul forum giusto, qui c'è pieno di gente che ha paure..

Markos

A goccia a goccia si fa il mare (cit.)...Io attendo fiducioso..

Markos

Una signora una trombosi poi svenimenti, coliche addominali e dolori articolari temporaneamente invalidanti...Ps. Stanno tutti bene adesso ma non erano soli al momento topico...
..

claire

Le paure irrazionali non si condannano, il punto è che non danno diritto ad agevolazioni di legge.
Vanno semmai curate, mica legittimate.

Markos

Comunque leggo cose fenomenali...La possibilità di effetti collaterali gravi è ammessa pure dall'Aifa (minima e per tutti i farmaci certo che però non ti costringono a prendere per andare a lavorare)..Seriamente vi sembra normale fare un accostamento col discorso tasse o gomme invernali? Pensate che uno si diverta a girare per farmacie e spendere 200 euro al mese per farsi massacrare il naso? Ripigliatevi suvvia...L'attesa dell'obbligo vaccinale intanto continua...

Qwerty

Se sono razionali o meno solo tempo farà vedere, ma intanto alcuni segnali preoccupanti ci sono, quindi cautella direi legittima. Ma per qualcuno essere cauti e essere codardi, per qualcuno sarebbe da curarsi..

Markos

Qui da me le farmacie sono andate in tilt per la richiesta di tamponi dopo il 15 io immaginavo una cosa del genere e mi sono organizzato anzitempo...Insomma irrazionalità ovunque anche fra i normaloni..Come se piovesse...

Da'at

Qwerty, leggi bene il mio messaggio. La paura è una cosa. La si affronta.
Si va dal medico e gli si chiede ragguaglio.

Conosco chi aveva delle perplessità ed è stato il centro vaccinale stesso a consigliare una visita allergologica.

Nessuno vuole vaccinare a forza chi è a rischio effetti collaterali.


Te lo spiego con un altro esempio. Supponiamo che un pazzo violento stia strangolando tuo figlio. La paura sarebbe la reazione più naturale, ma altrettanto naturale per una madre sarebbe respingere questa emozione e affrontare l'assalitore.

Il coraggio è proprio questo: quando si ha paura e nonostante tutto si fa quello che si deve fare.

Invece, quando si schivano i propri doveri per paura, quella è codardia.


Ripeto: tutto il rispetto possibile per chi si è rivolto al suo medico o al centro vaccinale e gli è stato consigliato di non procedere con la vaccinazione senza prima fare visite di approfondimento.

gaucho

Io sto in zona ritenuta pedemontana, quindi obbligo neve o termiche

captainmarvel

qwerty viene dalla Russia quindi ha sperimentato personalmente le conseguenze del collettivismo e della mancanza di libertà e sa quali rischi corriamo con la dittatura tecno-sanitaria. invece claire viene dal Veneto piccolo-borghese fatto di fanigottoni faso-tuto-mi con l'aziendina di famiglia. probabilmente lei non si sente inserita in questo ambiente e per questo invoca la dittatura e la restrizione di ogni libertà contro un pericolo sanitario grossolanamente esagerato.
ho notato che tutti coloro che appoggiano acriticamente la dittatura tecno-sanitaria hanno una mentalità incline al collettivismo e probabilmente provano risentimento verso la libertà individuale che considerano come un valore sacrificabile.

XL

Ma queste cose qua le conoscono, ma nel modulo di consenso per la somministrazione del Pfizer, mi pare ci fosse questo punto...

10. Non è possibile al momento prevedere danni a lunga distanza.

Che poi "lunga distanza" a quanto ammonta... Che significa?
3 anni, 5, 10, 30?

E' chiaro che non possono confermare nulla visto che non le conoscono certe cose.

Se uno ha paura di queste possibili danni ignoti (nel caso specifico) i medici come fanno a toglierla visto che non possono dirti che questo rischio non c'è?

Delle scommesse si possono anche non accettare (anche se per altri sono vantaggiose), un rischio come lo si confronta con quel che si potrebbe guadagnare se non soggettivamente?

Da un lato pesa il morire con il virus dall'altro pesano questi danni ignoti.

Quanto pesano le due cose per una persona specifica?

Un rischio ignoto può essere anche più disturbante di un rischio noto per certe persone.

Ogni persona ha paura di cose diverse perciò non condivido nemmeno l'idea che la paura possa essere etichettata come razionale o irrazionale, in linea di principio uno può etichettare come irrazionale ogni paura compresa quella di morire, del dolore e così via.

La razionalità la si può applicare una volta che si sono appiccicati dei valori a certe cose, ma se i valori di due tizi non coincidono possono non coincidere nemmeno le loro scelte, non è detto che uno dei due sia irrazionale.

Ad esempio tra il rischio di provare un grande dolore ma salvarsi e la morte certa un tizio può preferire la seconda cosa mentre un altro la prima, se queste cose hanno soggettivamente pesi diversi come si fa a dire chi dei due sia irrazionale, che cavolo significa?

Se c'è 1 possibilità su 10 di morire scuoiati accettando una scommessa e 9 su 10 invece si diventa ricchi, che conviene fare? Conviene accettare questa scommessa o rischiare quasi sicuramente di rimanere poveri?

Oltretutto ai fini legali, in caso si verificassero evenienze di questo tipo non è sempre chiaro come e se si verrà risarciti, visto che li si potrebbe considerare come i rischi calcolati di un'operazione eseguita alla perfezione. Visto che te lo hanno scritto e tu hai firmato, hai dato il consenso e accettato questi rischi in termini contrattuali, non è sicuro che poi ogni giudice ti darà ragione sostenendo che hai diritto ad una forma adeguata di risarcimento.

Wrong

Urca...

Edwin

Mio nonno è stato partigiano, anche io so cosa vuol dire la mancanza di libertà!

Il fatto è che miocuggino non è stato male dopo il vaccino, quindi è evidente che non faccia male. Certo non sono 4 cuggini, ma sicuramente sono più di 0

Varano

Mio nonno è stato fascista ed ha combattuto in Russia, probabilmente sarebbe stato più felice di tuo nonno per l’obbligo del green pass…ma essendo morto mio nonno non lo sapremo mai…Magari conoscendolo avrebbe simpatizzato con le forze dell’ordine che manganellavano in piazza i manifestanti


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Varano

Dai, parliamoci chiaro…è una mezza fascistata questo obbligo di green pass, dico mezza perché poi viene applicato un po’ ad minchiam. Alla fine puoi fare tutto, seppur con qualche sbattimento.
Ho sentito al tg che in un giorno le farmacie hanno processato più di un milione di tamponi, la cosa ridicola è che o farmacisti consigliano ai novax di vaccinarsi come facciata, ma di nascosto staranno fregandosi le mani con tutto questo guadagno extra.


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