Wrong

La mascherina non è "un attacco alla libertà personale nonché uno strumento di tortura e possibile morte" (tutte robe lette nel forum)?

An.dream

Ok, allora stai a casa. La buttate sempre in caciara con ste affermazioni da estremisti novax, mi fa solo pensare che davvero il reale motivo per cui volete che gli altri si vaccinino sia solo un capriccio perché voi l'avete fatto e loro no. Altro che immunodepressione...

claire

Ma quale caciara? Ci sono i no mask, cosa si fa con loro? Si discriminano loro o gli immunodepressi? Chi deve stare a casa?
Hai risposto gli immunodepressi. Allora ci sono discriminazioni lavorative fattibili. Buono a sapersi.

muttley

Vorrei chiedere a Gummo in quale modo secondo lui, protestare per il diritto a non vaccinarsi potrebbe avere delle similarità con le proteste e le lotte sociali del passato? Un tempo la gente protestava per ottenere delle cose (tipo anche delle misure di sicurezza all'interno degli ambienti di lavoro, quindi proteste finalizzate ad avere più controlli e più obblighi) o per evitare che le proprie libertà costituzionali venissero intaccate, ma in che modo la libertà di non vaccinarsi rientrerebbe in queste suddette libertà costituzionali? Perché non si sono viste lotte di popolo contro l'obbligo dell'antitetanica per esempio?
Ok, qui non è stato introdotto alcun obbligo, ed è proprio questo l'errore, lo sappiamo tutti che invece del pass sarebbe necessario estendere la vaccinazione a tutta la popolazione per evitare il collasso del sistema sanitario (non il contagio, si badi bene).
Probabile che la facile circolazione delle informazioni ci stia cambiando, ci abbia trasformati da persone relativamente consapevoli e provviste di un generico senso della distinzione tra il giusto e lo sbagliato (senso che poi varia da persona a persona) a persone che rifiutano qualsiasi obbligo di natura istituzionale, senza aderire ad una visione organica e strutturata di come dovrebbe essere il mondo, ma a un protestatarimo globale e fine a se stesso, un no a tutto se a dirmelo è qualcun altro.

An.dream

I no-mask si attaccano. Va meglio? Ma almeno avrebbe una validità scientifica più alta del Green Pass. L'avevo già scritto 2 post fa.

Ruoppolo

In passato il popolo si univa contro il potere.
Oggi una parte del popolo si schiera a favore del potere per andare contro al resto del popolo.
Non si è mai vista una cosa del genere.

muttley

Il potere in sé non è sbagliato sempre e comunque. Se il potere mi dice che fermarmi al semaforo è cosa da farsi, se il potere mi dice che indossare il casco o la cintura di sicurezza è meglio, io non è che vado contro tali regole perché me le ha dette il potere. Praticamente non vedo alcuna differenza tra questo genere di proteste ed il ribeliismo adolescenziale fine a se stesso per cui io so io e voi nun siete un cazzo.

claire

Eh ma poi gli stessi che sacrificherebbero vecchi giovani malati sani , ospedali e dottori per andare a cena fuori sono quelli che adesso se ne vengono a fare i paladini del diritto al lavoro. Alessandro Barbero posso anche starlo ad ascoltare (pur non trovandomi d'accordo) dato che non si è mai espresso in modo offensivo o menefreghista o anti democratico. Altri che fino a ieri sfottevano morti e malati, che insultano e prende no in giro quotidianamente i vaccinati e chi rispetta le regole e il lavoro dei ricercatori, oggi me la possono raccontare che sono solo dei pacifici fautori dei diritti dell'uomo, senza rancori contro nessuno, ma non si aspettino che ci creda. Sarò pecora allocca cavia , in psicosi e lobotomizzata con la museruola, ma non sono una pornostar semicit

Ruoppolo

Mi arrendo.

claire

Secondo te le piazze sarebbero d'accordo con il Mask pass? Sempre discriminazione è. Ad esempio cosa ne pensa Gummo?

Nemmeno il semaforo ha validità scientifica, è un pezzo di roba, ma è lo strumento con cui lo stato obbliga le persone a fare una cosa che protegge sé e gli altri dagli incidenti. Fermarsi. Oppure se non vogliono fermarsi vanno al lavoro a piedi o stanno a casa. É discriminante ma è così.

alien boy

Comunque se il vaccino fosse a rischio zero non avrebbe senso alcuna protesta, ma se un rischio seppur molto basso c'è il discorso si può spostare in: quante persone devono essere "sacrificate" per la comunità? È giusto farlo? Può essere che dal punto di vista dello Stato lo sia, ma metti che un no vax costretto, tramite obbligo di green pass per lavoro o obbligo di vaccino, a vaccinarsi subisca l'effetto avverso grave di 1 su 100000, o quello che è, si può dire che la sua contestazione sia (stata) sbagliata? Il discorso è ipotetico perché nessuno può sapere in anticipo se finirà tra quei rari casi sfortunati ma con l'obbligo a qualche contrario toccherebbe proprio la sorte che aveva temuto. È giusto che sia così? Secondo me in questi casi solo l'individuo può scegliere cosa sia giusto o sbagliato fare di sé, lo Stato farà pure quello che è necessario ma a livello morale non so quanto può dirsi nel giusto al 100%, è normale che qualcuno che teme quell'eventualità per sé voglia decidere autonomamente. Ripeto, il timore è un timore eccessivo ma in qualche raro caso si rileva fondato. Però è vero che la grande maggioranza di chi protesta non pare portare avanti tanto questa motivazione, molti ci vedono il complotto, altri sono contrari perché non tollerano a priori le imposizioni dello Stato o dell'autorità in generale, altri si sentono trascurati nelle loro esigenze rispetto a quelle dei vecchi e malati, altri per antipatie politiche, ecc.

zoe666

fai bene, tanto qualunque cosa tu risponda, replicheranno con altro in modo totalmente scollegato. Gli dici una cosa. Replichi. Qualcuno replica la tua stessa cosa. Loro rispondono sviando l'argomento altrove e attaccando l'altra persona su un altro argomento a caso.
Ormai è proprio un pattern di molti qui.
Quindi lasciali sfogare, ognuno riduce lo stress a suo modo.

Odradek

Gli scioperi con le maschere da pagliacci horror... ringrazio l'inesistente iddio per avermi gettato a consumare il mio esserci in questa epoca affascinante

muttley

Nessun vaccino è a rischio zero, nessuna misura lo è (c'é pure gente che si è ammazzata rispettando certi obblighi di legge per dire), ma il fatto è che il vaccino comporta minori rischi rispetto al proliferare dell'epidemia.

muttley

Perché non tieni più argomenti

Ruoppolo

Hai ragione, io mi intendo solo di azzi, meglio che parli di quello

Mike Patton

Violenza di stato è solo l'inizio.

Bisogna aprire gli occhi su chi sono i gombagni e cos'è lo stato.

Non sai cos'è la dittatura: letteralmente ad una minoranza è resa la vita impossibile fino alla stretta finale col massacro, con la maggioranza giubilante. La loro sfortuna (forse temporanea)? I no vax/no pass non sono 50mila giudei (l'ultimo massacro di italiani a italiani) ma nell'ordine di qualche milione.

muttley

La frase sottolineata è confermata da chi?

muttley

Appunto, il green pass è una manovra d'emergenza perché non si può fare un'altra manovra a tutela della salute in tempi brevi. Così difficile da capire?

claire

Per alien boy: nulla è a rischio zero, ma si sceglie il male minore. Il danno vaccinale è di molto ma molto inferiore al danno da COVID, quanto a mortalità, rischi per la salute diretti e indiretti (intasare le ti).
Ancora non è chiaro questo? Non si sta contrapponendo il vaccino al nulla, ma ad una pandemia. Non si può parlare di danno vaccinale e persone sacrificabili senza mettere in relazione con il motivo di questa misura straordinaria: una pandemia in corso.
Santo cielo però.
Questo può essere messo in discussione solo da chi non crede ai danni del virus, o crede che il danno vaccinale superi quello da covid. E allora si torna a no vax e complottismi.