Milo

Chi semina vento raccoglie tempesta, era ovvio che qualche esaltato avrebbe reagito alla violenza del governo.

gaucho

Ah però, adesso li giustifichiamo pure, no comment.

Equilibrium

Cmq non è da poco che si è vaccinato.
Poi cmq il fatto di farne una questione ideologica non aiuta se poi il fine è quello di risolvere un problema reale.
Siamo poi in uno stato democratico, mica in uno anarchico.
Un referendum si poteva fare secondo me, invece di imporlo, cosi sarebbe stato il popolo a decidere e non una minoranza che in nome del popolo tutto protesta. Ma chi lo conosce a quello col cartello!

gaucho

Nota di regia: per “amici” intendevo i no green pass, poi vabbè sarà una pura coincidenza che ci siano anche esponenti di forza nuova e fascistume vario oh, pazienza.

Dovrei segnalarti io visto che adesso sono un “riformato psicologico”, wow! Ma lasciamo perdere. Comunque hanno assunto dei bravi manipolatori mentali al governo visto che circa l’80% degli italiani è d’accordo con il green pass.

In ogni caso basta fare un bel tampone e voilà il certificato vi compare sullo smartphone, basta poco che ce vò.

Edwin

I dati li postiamo periodicamente e se si prendono per buoni (e se non li prendete per buoni, almeno postate qualche dato alternativo) danno del tutto ragione alla sicurezza vaccinale e alla NETTA riduzione della letalità.
Ormai chi nega ciò semplicemente vuole negarlo per partito preso, a maggior ragione dato che difficilmente si propongono alternative che non siano su base non numerabile ("molti medici nascondono i morti da vaccino" si ma quanti? come li misuriamo? abbiamo una prova che sia pratica comune? E se è pratica comune, come fanno a nasconderla così bene? Magari è successo, ma anche fossero 20 medici che lo han fatto abitualmente sarebbe un numero troppo basso per fare qualsiasi tipo di analisi in merito)

Tolta questa parte, io ero contrario al Green-pass fino a che non mi sono reso conto che l'obbligo vaccinale richiede una procedura politica tale per cui è impossibile attuarlo in tempi brevi (alcuni vaccini per malattie molto presenti negli anni '70 ci han messo 3 anni prima di essere resi obbligatori, e ciò per quanto è complicato legiferare in merito), e soprattutto nella pratica (facciamo passare la polizia casa per casa?).
Essendo io a favore dell'obbligo vaccinale in stato d'emergenza (penso che il vaccino debba essere obbligatorio nel momento in cui la malattia che previene sia un problema sociale effettivo), ad oggi non riesco a ritenermi contrario al green pass, per quanto "paraculo" sia.

man20

A livello politico/mediatico l'estrema destra sta sfruttando questo argomento per portare acqua al proprio mulino.
Fin dalla prima ondata la destra italiana ha mantenuto una posizione ondivaga sulla faccenda Covid.

Anche a sinistra c'è qualcuno che si distingue, come Rizzo o quei pagliacci di Wu Ming(hia), ma quantomeno mi sembrano solamente no green pass, non no-vax.

gaucho

Fate tanto i discriminati poi vi atteggiate come superiori e date dei minorati mentali quelli che sono d’accordo con il green pass, neanche il senso del pudore ormai.

claire

Il grafico mostra quanti sono i ricoverati , e fra di essi qual è la percentuale di non vaccinati che va ovviamente rapportata ai numeri totali di vaccinati e non.
Se non lo vuoi considerare perché non ti interessa che il vaccino porti in ospedale molte ma molte meno persone (e questo è il suo scopo) fai a meno, ma questo mostra.

claire

Si e non è solo questione di destra italiana , mai stato un mistero che la maggior parte degli esponenti del pensiero alternativo internazionale siano di destra, e in molti casi estrema destra, comunque sovranisti.
La sinistra "reazionaria" italiana, se ancora si può parlarne, ha perso l'ennesima buona occasione, per distinguersi da Renziani radical-chic democristiani eccetera non trova di meglio che sposare le stesse cause dei fasci ignoranti, annamo bene, era meglio morire democristiani se i comunisti sono questi

claire

In cosa sono fuori tema? Si parla di interpretare un grafico.

Comunque ok, che il vaccino salva le vite ed evita malattie gravi é lapalissiano per te (per molti manifestanti di ieri no, è falso, é veleno, è solo dannoso e basta, quindi magari l'acqua calda va fatta scoprire a loro).
E siccome qui non sono pochi a negare l'utilità del vaccino a dispetto di ogni dato, ben venga il grafichetto facile, chissà che prima a o poi qualche novax del forum dica eureka

Odradek

Imbarazzante... già a febbraio 2020 questo signore diceva le stesse cose... Meglio che si occupi di Jarry e Valéry, su cui scrisse pagine notevoli.
Stalinismo e fascismo buttati lì tanto per fare effetto, ma come si fa? Discriminazione di cosa, visto che i no green pass sono quasi tutti portatori di idee reazionarie e razziste... Già , oggi il problema massimo nel mondo del lavoro è il green pass, come no. Mi pare che Schopenhauer scrisse "i falsi filosofi hanno fatto più danni dei despoti".

claire

Veramente cringe

captainmarvel

ieri mi hanno contattato quelli della Pfizer e mi hanno chiesto se potevo andare in corteo coi nogreenpass vestito da nazista per delegittimare la loro protesta. ci sto facendo un pensierino, ma intanto sto ancora trattando sul compenso che mi spetterebbe.

captainmarvel

differenza tra riduzione relativa e assoluta del rischio con i vaccini. sbugiardiamo big pharma!

Trinacria

I fascisti sono novax e nogreenpass. Mi basta solo questo per sapere da che parte stare.

claire

Sei tu che mi metti in una categoria indebita, quella di chi non vuole discutere. Io discuto. Se stiamo parlando del grafico parlo del grafico, ma anche di altro volendo. Non mi pare di non rispondere nel merito delle varie questioni. Sono pure una discreta stracciamaroni sulle questioni e i temi.
Hai ragione che fra me e te è inutile discutere sul fatto che "i vaccini servono " perché io e te lo sappiamo già.
Bene, allora andiamo pure avanti.
Io non vedo perché non farli dato che servono e che il rischio è infimo e che c'è una pandemia. Io credo che un governo debba prendere misure straordinarie in una pandemia. E il vaccino è una misura giusta, dal beneficio massime rischio minimo. Io le ho ascoltate le ragioni dei no gp ideologico, non mi hanno convinto. Sarebbe meglio l'obbligo vaccinale ma il GP non mi indigna e non lo trovo più discriminatorio di altre misure di sicurezza e salute che uno stato deve garantire.
Discutiamone pure, l'ho fatto e lo farò ancora.
Io mi sono andata ad informare su terapie domiciliari, su ivermectina, le ho ascoltate le ragioni dei novax e no gp.

Non si può negare che ci sono persone che pensano ancora che i vaccini non servono, che hanno il mercurio, che sono dannosi e/o inutili. Anche con questi discuto, semmai sono loro a sottrarsi o a non essere in grado di un confronto.

Io che non discuto e non voglio sentire discorsi scomodi? Ma quando mai, sto sempre in mezzo a tutte le baruffe.
Io ci provo a sentire le altre ragioni, ma che devo dire a chi ignora i dati e posta Meluzzi, versetti biblici, fake news, ecc? A una certa uno ci molla, lo capirai anche tu che questo non è essere scientisti e pecoroni, né snobbismo.

Casomai a te, in questo momento, interessa più convincere dell'illegittimità del GP, che convincere chi pensa ancora che il vaccino sia un mezzo inutile o dannoso, che sta sbagliando al di là del fatto che sposino la tua causa.Avrai le tue ragioni, della serie "se giova alla causa mi sta bene anche il novax che parla di siero magico coi feti abortiti" ma non dire a me che non voglio sentire questioni.

PS: per me il vaccino era una strada da tentare in ogni caso, anche se non avesse funzionato, e anche con l'obbligo, in quanto non vedo migliori alternative, tanto per chiarire la mia posizione in merito.

Clend

Non mi sembra così insensato sostenere l'efficacia del vaccino in un un thread dove è stata, ed è, ampiamente contestata

zoe666

e coloro che si definiscono di sinistra, e i sindacati, son a favore di obblighi mascherati e di discriminazioni su categorie di persone, quindi per il tuo ragionamento dovrei stare dalla parte opposta.

E invece ogni persona è un mondo a sè, e andrebbe trattata come tale. In quanto ci sono fascisti sia da una parte sia dall'altra.
Ma capisco che fa molta presa sentire al tg che alcune persone di forza nuova hanno occupato la sede della cgil e quindi automaticamente 60mila persone che erano a piazza del popolo siano tutte fasciste.

“La lotta contro il Green Pass è giusta. Per questo vengono scomodati i fascisti che provocano e assaltano la sede della Cgil. Fenomeni da battere in quanto sono parte dello stesso problema. Non siamo nati ieri, la “strategia della tensione” la conosciamo bene. Molto bene.”( marco rizzo )

Milo

Sinceramente questa situazione è grottesca (come quasi tutto quello che è legato al covid) abbiamo i sostenitori delle dittature del 20mo secolo schierati per la libertà e la costituzione e i partiti liberali e progressisti che appoggiano un governo che ha di fatto azzerato il parlamento, soppresso libertà personali e reintrodotto le discriminazioni per legge, cioè si è ribaltata la situazione.

Wrong

Draghi ha pagato FN per l'assalto alla CGIL.