Qwerty

Ma anche se si vaccinano tutti vaccinabili virus continuerà a girare, se pur in quantità minore, sia tra vaccinati che tra under 12. Ormai è noto che immunità di gregge non è fattibile.
Vaccinarsi è utile per protezione personale, non certo per comunità visto che anche vaccinati lo possono trasmettere.

Qwerty

Da quel che ho capito non impediranno a nessuno di lavorare, quindi non si ferma nulla, semplicemente non pagano il lavoro a chi non ha carta verde, o forse ho capito male
Mio figlio si è vaccinato per questo, per non restare senza stipendio.

alien boy

Il vaccino serve per ridurre i ricoveri, che serve per non chiudere di nuovo, al di là dei morti evitati. Su astrazeneca avevo letto (riportato pure qua) dati che mostravano maggior rischio da vaccino che da covid per le fasce di età più giovani, anche se la probabilità era comunque molto bassa. Non sono informato su dati del genere per gli altri vaccini. Se fosse così anche per gli altri, la vaccinazione al di sotto di certe età la lascerei fuori da pressioni varie: un ventenne fa la sua scelta, criticabile e contestabile come ogni altra scelta, e la fa sulla base delle sue valutazioni, pesa l'incidenza, il tipo di rischio, l'importanza di fare qualcosa anche per la collettività. Personalmente non mi sentirei di non rispettarlo se decide di non farlo. Molti acconsentiranno per togliersi da problemi con la gente e seccature e divieti vari: sono più da apprezzare dei non vaccinati? Non saprei, quanto è efficace il vaccino nel bloccare la trasmissione verso gli altri? Anche se lo fosse abbastanza il motivo per cui preferiamo la scelte di chi accetta anche se principalmente per togliersi dagli impicci è nell'azione in sé che può produrre effetti positivi non nel "pensiero". Quei numeri ci servono perché non rivogliamo le chiusure, né altre situazioni stressanti dell'epidemia pericolosa. Insomma quasi sempre è: "vaccinati, che ci siamo rotti di questa situazione, non devo subirne ancora le conseguenze per quelli che fanno scelte come la tua". Che è una frase anche veritiera, però di fronte a questa impostazione che rimane spesso implicita è lecito anche che si risponda difendendosi e rimanendo nella propria posizione. Se uno ha paura e non so fida delle rassicurazioni dovrà scegliere comunque seguendo il suo istinto, finché la vaccinazione è lasciata per legge come libera.

Equilibrium

C'è una differenza tra chi si vaccina e non. Non è la stessa cosa. Il rapporto di contagiosità tra chi è vaccinato e chi no sta a 10 a 1. Chi si contagia con il vaccino ha una carica virale ridotta e il tempo in cui può trasmetterlo ad altri è anche ridotto.
Con la variante delta sta differenza si è dimezzata, certo se si continua a farlo circolare facilmente è anche piu facile che il virus muti in altre varianti ancora piu contagiose.

E dato che la caratteristica che piu spicca in sto virus è proprio la facilità del contagio, se fossero tutti vaccinati e si osservassero alcune precauzioni.....

Certo è che se il vaccino proteggeva anche dal contagio sarebbe stato proprio bellissimo. Sarebbe stata la giusta soluzione naturale, poi volevo proprio vedere chi ora nn si vuole vaccinare se non si vaccinava

Qwerty

In ogni caso continuerebbe girare tra i bambini, e varianti potrebbero arrivare da altri paesi dove non si è vaccinato maggior parte della popolazione.

zoe666

no, chi non ha il green pass non può accedere ai luoghi lavorativi. Ed è sospeso dal lavoro senza stipendio.
Sarebbe surreale che dovesse lavorare senza percepire lo stipendio, ma da questo governo ci si sarebbe aspettata anche una assurdità simile.

Qwerty

Boh, non mi ero informata, mio figlio mi ha detto solo "devo vaccinarmi per non restare senza stipendio ", gli ho propposto di aiutarlo nel caso vuole aspettare a farlo, ma ha preferito farlo, a quanto pare non ha paura.
Altro invece lo ha fatto ancora a giugno appena era possibile per poter viaggiare tranquillo.

claire

Queste convinzioni da cosa sono supportate? Qual è la fonte di informazione che ti ha fatto arrivare a questa conclusione?
Che il vaccino serva a ridurre morti e terapie intensive (come infatti fa) dovrebbe essere ampiamente compreso e interiorizzato a quest'ora, o per lo meno chi non vuole vaccinarsi dovrebbe sapere qual è lo scopo della vaccinazione e poi scegliere.
Come si può scegliere se fare o meno una cosa, quando non si sa nemmeno qual è l'obiettivo principale per il quale viene proposta? É detto e ridetto, non è un obiettivo nascosto.E infatti sta accadendo che si stanno riducendo morti e t.i., come previsto.
Io boh.

Equilibrium

Be i bambini sono una fetta molto piccola della popolazione e fino ai 4 anni non è che girino tanto.

Quello che voglio dire è che se fossimo tutti vaccinati il virus piano piano scomparirebbe perchè avrebbe molta piu difficolta a propagarsi, quindi se qualche variante arrivasse dall'estero non si propagherebbe come ha gia fatto in passato.
Insomma ci vuole tempo, certo è che se poi bisogna lottare anche con certe ideologie e quel 20% il tempo si allungherà di molto.
A sto punto speriamo in un vaccino che previene anche il contagio, cosi ogniuno pensa a se stesso e si prende le proprie responsabilità senza rompere il casso a nessuno.

Qwerty

Evidenza? Per esempio israele.

Milo

Io ho riportato solo la vicenda non ho idea quanto queste cose siano diffuse o è solo un caso isolato, i no vax non sono credibili ma a mio parere neanche la narrativa ufficiale lo è, io navigo a visto guardando solo i dati che ritengo di fonte certa.

gaucho

“Non farlo”, “non cedere proprio ora” direi che è qualcosa di più di un consiglio, ma un incitamento che fa addirittura leva sulle emozioni di un ragazzo indeciso.

Voi lo chiamate bias cognitivo io la chiamo analisi logica.

Clend

Si non avevo considerato che oltre il 90% degli ultra 80enni è vaccinato.
Alla luce di questo effettivamente il non trovare 80enni in quel grafico, e solo un 70enne, ha senso: le fasce più coperte dal vaccino risultano avere pochissimi decorsi gravi, nonostante siano le più fragili.
Poi è chiaro che non si può giudicare la situazione generale da solo quel grafico specifico, però è coerente con tutto ciò che avevo visto e sapevo prima

gaucho

Ma poi oltre alle percentuali non si può fare finta di niente sulla quantità di 40-50enni non vaccinati che sono finiti in terapia intensiva, fascia che non considererei proprio anziana e che rappresenta gran parte della forza lavorativa e che protestava ieri in piazza.

Vi riporto il bollettino di una settimana fa, la cosa è ancora più eclatante

Equilibrium

Cmq ieri ho scoperto che nell'azienda in cui lavoro c'è un no vax che si va a fare le manifestazioni contro i vaccini e rompere il cazzo con le sue teorie in giro, poi si scopre che è vaccinato 1 e 2 dose

Ce ne di gente assurda in giro

Equilibrium

Certo anche però ce l'ha il green pass

gaucho

Ma persuasivo de che, ho solo descritto dei dati, piuttosto dillo ai tuoi amici (guarda quanti baldi giovani!) che vanno a urlare in piazza e a sfasciare le città che se poi un giorno vanno a piangere in ospedale con il covid dovrebbero essere ripagati con la stessa moneta.

Milo

Io sono un no green pass perchè ritengo che questa politica discriminatoria sia folle e divisiva quello che è successo ieri a Roma ne è la conferma, io alla fine dopo attenta valutazione mi sono vaccinato e alla fine sono pure contento di averlo fatto e a dirla tutta IRL ai miei amici dubbiosi lo consiglio pure, ciò non toglie che sono contro al green pass e a tutto quello che stà girando intorno al covid, il 15 sarei pure tentato di stare un giorno a casa dal lavoro per sciopero peccato che dove lavoro io siamo tutti vaccinati quindi avrebbe davvero poco senso.

Clend

Infatti, bisogna stare attenti a questa cosa quando si leggono questi dati.

Se il vaccino non avesse alcuna efficacia, ovvero non aumentasse né diminuisse le probabilità di finire in terapia intensiva in tutte le fasce di età, ci dovremmo aspettare un rapporto tra ricoverati non vaccinati e vaccinati vicino al rapporto tra non vaccinati e vaccinati nella popolazione.
Per esempio adesso siamo a 20% e 80% circa, dovremmo vedere queste stesse percentuali nelle terapie intensive se il vaccino non avesse efficacia. Invece sono estremamente diverse, completamente ribaltate.
Mi sembra che molto spesso c'è l'errore di considerare il 50% la "soglia di pareggio", ma in una situazione in cui il 99% della popolazione fosse vaccinato e nelle terapie intensive ci fossero 50% vaccinati e non vaccinati, questo dato rappresenterebbe un'efficacia enorme del vaccino

gaucho

Ho appena appreso che i no pass hanno assaltato un pronto soccorso, complimenti.