gaucho

I simpaticoni hanno scoperto l’acqua calda e non hanno ancora capito a cosa servono i vaccini, ma non spendo più una parola a ragionarci, torno a guardare video su TikTok che è comunque tempo speso meglio

idk

50-60enni non sono esattamente fasce d'età "sorprendentemente basse", non s'è mai fatto mistero che oltre una certa soglia i rischi iniziano a salire, oltretutto per quanto abbia seguito questo 3d non credo sia mai stata disincentivata la vaccinazione a soggetti appartenenti a quelle fasce. Per cui applicare questa semplificazione brutale a un ventenne in dubbio per la sua salute, suona tendenzioso. Sa tanto di "Dai, unisciti alla nostra parrocchia!".

alien boy

Scusate il black humour (o quello che è): da quel grafico traspare che i ricoverati non vaccinati uomini hanno più scelta dei vaccinati dello stesso sesso :-D

Clend

Personalmente mi ha sopreso perché mi aspettavo una maggioranza netta di 70-80enni
Dici dell'utente che ha remore a vaccinarsi per i suoi problemi di salute?
Io non mi sono esposto su quella questione...
Probabilmente avrei anche io dubbi se avessi dei problemi e la loro interazione col vaccino fosse poco chiara.
È una questione delicata che deve vedere e valutare con le persone competenti

gaucho

“Chissene oh, hanno minimo 50 anni, adesso torno in piazza a incendiare cose perché sono contro il grin pas” cit.

idk

Di chi sarebbe questo virgolettato?

idk

Non vedo le ragioni del tuo stupore sinceramente. Gli 80enni sono i più fragili e al contempo la fascia che più di tutte è stata coperta dalla campagna vaccinale, per quale ragione dovrebbero essere ancora in maggioranza nelle ti?

Clend

È vero hai ragione.
Questo rende evidente ancor di più l'efficacia del vaccino

idk

Ma infatti Clend si è reso l'involontario rappresentante delle distorsioni concettuali evidenziate da Gummo:

-Inizialmente dal grafico si stupisce di non vedere una maggioranza di 80enni ricoverati.
(...ma come, allora eri tu a mettere in dubbio l'efficacia del vaccino nel prevenire i decorsi gravi in quelle fasce predisposte, mentre critichi a noi -evidentemente più informati- posizioni novax)

-Gli viene quindi fatto notare che è un dato fisiologico, poiché era esattamente il target più fragile e che più di tutti è stato coperto dalla campagna vaccinale.

Conclusioni sue: Allora il vaccino è efficace.
Nessun riferimento alle fasce giovanili, ai dati generali, a niente di niente.
Solo il grido della parrocchia, della semplificazione.

Ruoppolo

Vaccinatevi se credete che sia utile per proteggere la vostra salute, siate d'accordo con le misure prese dal Governo se credete che siano legittime, continuate a seguire i media di regime se credete che esistano per informarvi ma sappiate che il "vaccino" e il Green pass non hanno niente a che fare con la sanità.

claire

No un attimino.
I numeri sono piccoli per fare statistica, ma che la stragrande maggioranza di quei 19 siano non vaccinati, considerando che la maggior parte di quella fascia è vaccinata, non conta?
Come può non essere significativo? In pratica il grafico dice che ricoverati ci finiscono per la maggior parte i non vaccinati.
Dove sta la fallacia logica?
Semmai è fisiologico il contrario, ovvero che se gli inoculati sono un numero grande e il vaccino non è efficace al 100%, qualcuno ci cascherà dentro per forza.
Novax: pochi= provax: tanti
Se il vaccino non fosse efficace, ci si dovrebbe attendere un dato ben diverso. La stragrande maggioranza dei ricoverati dovrebbe essere provax , non perché più esposti, ma perché sono molti di più. E invece.


20 ottobre 2,020: in Piemonte 1037 ricoveri+62 in ti.
Ora 19 ricoveri.
Fisiologico?

Milo

Mmm su quella tabella dico solo questo, un mio conoscente pro vax mi ha riferito che un suo parente stretto vaccinato malato terminale trovato positivo al covid è stato magicamente negativizzato pochi giorni prima di morire per non fare statistica tra i vaccinati morti di covid, caso isolato o prassi?

muttley

Ma qui siamo al miaddetto mio cuggino...

Milo

Persona che conosco da più di 20 anni e parlava di suo padre mia ha raccontato la vicenda per filo e per segno, dal mio punto di vista più attendibile di qualsiasi pro vax o no vax.

claire

Si ma non si può rispondere su dei dati statistici argomentando col singolo caso del sentito dire dal cugino dell'amico , lo capite che è risibile?
É questo che porta via gente indecisa dalla "parrocchia" vostra: le argomentazioni ridicole.

zoe666

che poi ci si indigna se qualcuno dice " se non te la senti, fidati del tuo istinto e non vaccinarti" e minaccia segnalazioni in quanto son consigli sulla salute ma poi loro possono benissimo incitare alla vaccinazione un ragazzo a cui è stato detto che è soggetto che potrebbe aver dei rischi a farlo ( da dei medici ).
Insomma, siamo in piena dissonanza cognitiva.

Son d'accordo con ruoppolo su molti dei concetti da lui espressi, in primis quello che i non vaccinati sono tanti e se volessero potrebbero bloccare l'italia. Non è incitamento a nulla questo, se volete premete pure tutti i tastini che volete.
Basta semplicemente non farsi tamponi e giunti sul posto di lavoro dire di non avere green pass.
Così come hanno intenzione di fare ad esempio i portuali di trieste, dove se anche solo uno non sarà fatto entrare a lavoro in quanto sprovvisto di green pass, allora tutti gli altri rimarranno fuori. E si blocca un porto.
Non è manco disobbedienza civile, è nel decretino del governo che se non hai il green pass non entri. E non si è obbligati a mostrarlo.
Son stata alla manifestazione ieri e si era davvero in tanti. Bello anche prendersi sia gli insulti di gente rancorosa ai lati delle strade, sia gli applausi dai balconi. Esperienza veramente intensa.

claire

Guarda che gli ha detto: non vaccinarti per bloccare tutto perché dobbiamo essere in tanti, mica non vaccinarti per i tuoi problemi di salute personali. Poi se si vuole capire quello che fa comodo senza entrare mai nel merito delle questioni, dei dati lapalissiani , delle evidenze per scrivere solo sfottò e post che suonano "non me ne frega niente di dati, morti, vivi, statistiche, gente che si fa il mazzo a studiare, evidenze, io voglio farmi i cazzi miei a prescindere e quindi mi attacco ad ogni cosa che mi possa permettere ciò, a costo di salutare l'obiettività e saltare a pié pari ogni argomentazione" , d"accordo, la dittatura in atto ancora lo consente, io non mi presto alle provocazioni di chi è in malafede da febbraio 2020.

zoe666

e si, c'hai ragione, inutile discutere con chi capisce solo quello che fa comodo a lui/lei.

Equilibrium

Piu che altro a me gira il culo per via del non sapere quando finirà tutta questa storia, quanto durerà il green pass, quanti richiami ancora dovremmo fare.

Analizzando però quel grafico della regione piemonte la cosa che salta subito all'occhio è di sicuro la differenza tra ricoverati in terapia intensiva non vaccinati-vaccinati con un rapporto, a occhio, di 10 a 1, ma meno visibile è il fatto che nel momento in cui è stato fatto la popolazione non vaccinata rispetto a quella con vaccino completo sia di 2 a 10.
Ora senza stare a prendere la calcolatrice, ma sempre a occhio, in realtà il rapporto corretto a pari condizioni sarebbe molto piu alto. cioè non di 10 a 1 ma circa di 40 a 1.

Altro dato che salta all'occhio sono le fasce d'età coinvolte che sono praticamente quasi tutti che vanno dai 45 ai 75 anni. Qui sinceramente mi aspettavo di non trovare giovani, ma di non trovare strastagionati over 75 sinceramente no, non ne conosco i motivi e a logica nn mi viene nulla.

Ora tornando alle basi, a cosa serve un vaccino? Serve per prevenire le conseguenze di un virus...ok
A cosa serve una campagna vaccinale? Serve per prevenire che il virus si diffonda, che continui a circolare e mutare.
A cosa serve una campagna vaccinale se fatta all'80% o magari se fatta solo a fasce di popolazione? A nulla, poichè il virus continuerebbe a circolare, a mutare.

Insomma si capisce che se quel 20% non si vaccina, tutto sto sforzo sarebbe inutile e chi si vaccina ora è destinato a fare richiami non si sà per quanto poiche il virus con il 20% di non vaccinati continuerebbe a circolare tranquillamente anche se in modo minore e quindi non verrebbe estirpato, che sarebbe poi la soluzione definitiva e la fine di sta rottura di cojoni!

Quindi mi pare normale che a molti che si son vaccinati possa girare il culo di sta situazione qua e sia favorevole a una misura come il green pass, vedendola come giusta, un premio alla partecipazione della vita collettiva e la giusta pena per quel 20% che vorrebbero fare gli splendidi col culo degli altri.

Ora molti dicono, perchè lo stato non rende il vaccino obbligatorio a sto punto? Perchè non se lo può permettere con le leggi garantiste che ci sono. Arriverebbero allo stato tante di quelle cause da ingolfare il sistema giudiziario. Poi vedendo cosa c'è dentro quel 20% probabilmente ci sarebbe gente che darebbe la colpa al vaccino per un unghia incarnita e farebbe causa allo stato.

claire

Il post che ho ritenuto sconveniente e segnalato è solo uno fra questi, non altri, non sto a ripetere quale l'ho già detto, e nero su bianco qualche post fa ho scritto il perché.