Nuovo virus cinese - Pagina 641

gaucho · 02-08-2021, 20:57

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Originariamente inviata da Barracrudo

È il vaccino

Quello che vediamo non è il soleeeee feik niussssss :P

Barracrudo · 02-08-2021, 21:49

Pronti x la 3 dose? Israele e Gran Bretagna si portano già avanti.

"È più facile fregare qualcuno, che convincerlo di essere stato fregato".

Antares93 · 02-08-2021, 22:13

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Originariamente inviata da Milo

Un buon motivo per vaccinarsi è che se arriviamo ad un numero elevato di vaccinati e come penso finiremo ancora ai domiciliari non avranno più la scusa dei no vax per coprire il fallimento della campagna vaccinale che si stà profilando, non credo sia stato un caso che qualche mese fa hanno diffuso le notizie dei morti per vaccino per poi smettere di colpo, volevano garantirsi un 20/30% di non vaccinati su cui scaricare tutte le colpe.

Onestamente fatico a trovare una logica che giustifichi un complotto all'interno di un altro complotto. Voglio far notare, però, che se ci si vuole garantire un 20% di non vaccinati non c'è alcun motivo per star a perdere tempo e quantità enormi di denaro nell'organizzare un complotto ai danni di gente il cui comportamento è facilmente prevedibile e influenzabile senza dover far nulla.
Per ottenere un 20% di non vaccinati basta puntare su coloro che non credono ai cambiamenti climatici, allo sbarco sulla Luna, agli attentati dell'11 settembre o a gente che crede ai complotti per un nuovo ordine mondiale, alle scie chimiche e a quella stronzata dell'adrenocromo. Sai già che questa gente sarà contraria al vaccino, quindi per quale motivo impiegare risorse(sia finanziarie che temporali) per qualcosa che puoi ottenere senza spreco di risorse?

Hank Moody · 02-08-2021, 22:35

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Originariamente inviata da Daytona

Si,allo scadere dei 6 mesi dal primo richiamo. Non vedo dove sia il problema

La droga no

Topoverde · 02-08-2021, 22:39

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Originariamente inviata da Gummo

Parere da non virologo:

Per me con la terza dose, e poi con la quarta, diverse persone inizieranno a farsi domande. Un vaccino con un eterno richiamo entra in dissonanza cognitiva con le vaccinazioni a cui siamo sempre stati abituati, a quel punto verrà davvero da chiedersi cui prodest e gli animi saranno ulteriormente esacerbati da una realtà pandemica che non vuole finire; si inizierà a diffondere la convinzione popolare di lasciare che l'ondata di Covid continui per conto suo e che sia meglio interrompere il ciclo vaccinale in modo da non allungare l'agonia tramite le nuove varianti. Ma a quel punto le persone si saranno già imbottite di farmaco. Triste.

Bo. Ogni 5 anni c'è il richiamo dell'antitetanica, non vedo la novità.
L'unica domanda che mi pongo, ma davvero c'è ancora qualcuno che crede che i vaccini fanno nascere varianti???

Barracrudo · 02-08-2021, 22:46

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Originariamente inviata da Daytona

Si,allo scadere dei 6 mesi dal primo richiamo. Non vedo dove sia il problema

X me nessun problema, x chi vuole continuare questo trattamento sperimentale fino a dicembre 2023 forse qualcuno, non si sa ancora con esattezza, fino ad allora ci saranno da fare circa 6-8 dosi.

Nel frattempo usciranno i sieri miracolosi x le varianti.

Milo · 02-08-2021, 22:47

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Originariamente inviata da Gummo

Parere da non virologo:

Per me con la terza dose, e poi con la quarta, diverse persone inizieranno a farsi domande. Un vaccino con un eterno richiamo entra in dissonanza cognitiva con le vaccinazioni a cui siamo sempre stati abituati, a quel punto verrà davvero da chiedersi cui prodest e gli animi saranno ulteriormente esacerbati da una realtà pandemica che non vuole finire; si inizierà a diffondere la convinzione popolare di lasciare che l'ondata di Covid continui per conto suo e che sia meglio interrompere il ciclo vaccinale in modo da non allungare l'agonia tramite le nuove varianti. Ma a quel punto le persone si saranno già imbottite di farmaco. Triste.

Il tutto condito da chiusure e restrizioni, prima o poi qualcuno capirà anche che questa è la nuova normalità.

Milo · 02-08-2021, 22:53

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Originariamente inviata da Topoverde

Bo. Ogni 5 anni c'è il richiamo dell'antitetanica, non vedo la novità.
L'unica domanda che mi pongo, ma davvero c'è ancora qualcuno che crede che i vaccini fanno nascere varianti???

Articolo ansa in tempi precovid non sospetti: https://www.ansa.it/scienza/notizie/...2f16016e4.html

Topoverde · 02-08-2021, 22:54

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Originariamente inviata da Barracrudo

X me nessun problema, x chi vuole continuare questo trattamento sperimentale fino a dicembre 2023 forse qualcuno, non si sa ancora con esattezza, fino ad allora ci saranno da fare circa 6-8 dosi.

Nel frattempo usciranno i sieri miracolosi x le varianti.

Perché il 2023? Ogni anno esce un nuovo vaccino anti influenzale. Non mi pare che ci siano 3 anni di sperimentazione, ogni anno.

Topoverde · 02-08-2021, 23:01

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Originariamente inviata da Milo

Articolo ansa in tempi precovid non sospetti: https://www.ansa.it/scienza/notizie/...2f16016e4.html

In realtà lo studio riporta la maggiore virulenza della variante, tra l'altro basandosi su un'unica malattia. Ma, dato che le varianti sono CASUALI, ciò sarebbe avvenuto comunque.

È un fenomeno che osserviamo quotidianamente anche nella biologia dei mammiferi: i panda non scopano e si estinguono, i conigli no. L'evoluzione di ogni specie premia quelle maggiormente riproduttive, e questo nonostante non esista alcun vaccino anti conigli

Barracrudo · 02-08-2021, 23:05

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Originariamente inviata da Topoverde

Perché il 2023? Ogni anno esce un nuovo vaccino anti influenzale. Non mi pare che ci siano 3 anni di sperimentazione, ogni anno.

C'è scritto nel cosenso da firmare x la partecipazione volontaria al test del farmaco sperimentale e x de-responsabilizzare le case farmaceutiche, questo consenso verrà tolto quando nel dic 2023 si concluderanno le sperimentazioni e si avrà un quadro più completo dei rischi e dei benefici.
Quel giorno potranno scrivere gli effetti collaterali e i benefici, senza dover fare firmare nessuna sperimentazione volontaria.

Topoverde · 02-08-2021, 23:07

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Originariamente inviata da Barracrudo

C'è scritto nel cosenso da firmare x la partecipazione volontaria al test del farmaco sperimentale e x de-responsabilizzare le case farmaceutiche, questo consenso verrà tolto quando nel dic 2023 si concluderanno le sperimentazioni e si avrà un quadro più completo dei rischi e dei benefici.
Quel giorno potranno scrivere gli effetti collaterali e i benefici, senza dover fare firmare nessuna sperimentazione volontaria.

Posso avere la fonte da cui hai ricavato questa data?

Barracrudo · 02-08-2021, 23:36

Non sono stati invece condotti studi di genotossicità del farmaco né sul suo potenziale cancerogeno. Fin qua il contenuto della circolare. Si tratta, insomma, di un vaccino tutto da scoprire che, per avere il timbro di efficacia e sicurezza, dovrà attendere dicembre 2023, quando - secondo gli auspici del Governo - milioni di italiani si saranno (già) vaccinati fornendo alla Pfizer (ed agli organismi sanitari di controllo) tutti i dati ed i numeri che attualmente non possono essere disponibili.

https://www.italiaoggi.it/amp/news/p...e-2023-2503488

Questa è pure una fonte dei pro-vax, più chiaro di così.

Topoverde · 03-08-2021, 00:14

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Originariamente inviata da Gummo

Parola a Ricciardi, il consigliere dell'on. Speranza, di sicuro persona a Voi gradita:

https://www.youtube.com/watch?v=Ep771g6wT_A

Ah beh, un intervista di livello incredibile... Ma Lei ha mai letto un qualche testo di biologia, o si fa solo lobotomizzare dalle TV?

Topoverde · 03-08-2021, 00:16

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Originariamente inviata da Barracrudo

Non sono stati invece condotti studi di genotossicità del farmaco né sul suo potenziale cancerogeno. Fin qua il contenuto della circolare. Si tratta, insomma, di un vaccino tutto da scoprire che, per avere il timbro di efficacia e sicurezza, dovrà attendere dicembre 2023, quando - secondo gli auspici del Governo - milioni di italiani si saranno (già) vaccinati fornendo alla Pfizer (ed agli organismi sanitari di controllo) tutti i dati ed i numeri che attualmente non possono essere disponibili.

https://www.italiaoggi.it/amp/news/p...e-2023-2503488

Questa è pure una fonte dei pro-vax, più chiaro di così.

Ah, ok
Giornali, TV. Io sarò quello lobotomizzato dai media, già.
È proprio vero.
Già. Italiaoggi. Già

(per intendersi, se si fosse letto la circolare in questione si avrebbe la Fonte. Riportare quanto a sua volta riporta un quotidiano finanziario che non ha in redazione nessuna persona esperta di farmacologia, beh, non è proprio il miglior inizio)

gaucho · 03-08-2021, 00:24

Ma l’alternativa al vaccino? Farci il lockdown ad agosto?

Chiedo eh perché non ne va mai bene una

gaucho · 03-08-2021, 00:27

Parlo di quello che molto probabilmente ci sarebbe stato con la variante Delta se non ci fossero stati i vaccini

Topoverde · 03-08-2021, 00:28

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Originariamente inviata da Gummo

1) Moderiamo i termini o qualcuno si becca un altro ban.

2) Perché alle persone che hanno un'idea diversa dalla tua chiedi se abbiano letto un testo di biologia, mentre agli altri no? Se usi questo elemento come discriminante dovrebbe valere per tutti, non soltanto per chi ti sta antipatico.

3) Tu hai chiesto testualmente se ci sia ancora qualcuno che sostenga la tesi del vaccino che contribuisce a creare varianti, e io ti ho linkato il video di una persona autorevole che la sostiene: era il modo più semplice e veloce per smontare la tua affermazione.

4) In attesa che tu ti fiondi sui tuoi libri di biologia, ti replico con una pagina dell'ISS:

https://www.issalute.it/index.php/la...delle-varianti

"Sui motivi che determinano lo sviluppo di una variante di un virus sono state avanzate diverse ipotesi: [...]

- Pressione selettiva esercitata dalla risposta immunitaria, da farmaci o da vaccini, i virus sono sottoposti a una forte pressione selettiva (la risposta difensiva del sistema immunitario nei confronti del virus che cerca di riprodursi e di infettare altre cellule) che riguarda soprattutto le proteine dell'involucro esterno più esposte all'attacco del sistema immunitario. Sotto l'azione dei vaccini, o anche dei farmaci, che tendono a ridurre la sua moltiplicazione, è più probabile che quegli errori CASUALI (mutazioni) che danno al virus variato maggiori probabilità di resistere all'attacco degli anticorpi o all'azione dei farmaci antivirali, prendano il sopravvento. Questo risulta in un'accelerazione del naturale cambiamento (evoluzione) del virus."

1 era un legittimo dubbio
2 lo uso con chiunque non sa portare avanti l'idea che sbandiera come certezza
3 non ha detto questo. Ma con parole al limite della assurdità ha solo ricordato come il filtro del vaccino fa sì che le varianti che non resistono al vaccino vengano eliminate per ovvi motivi, lasciando maggior spazio a quelle resistenti al vaccino. Lo stesso capita con i pesci, le cui dimensioni vanno via via rimpicciolendosi, per permettere maggiori possibilità di sfuggire alle reti.

4 è quanto ho scritto sopra. Niente di nuovo, grazie comunque. Spero capirai cosa hai letto e riscritto.
Nota: trascrivendo la frase, l'ho evidenziato in caps lock, hai confermato che le variazioni sono casuali, come credo di averti già scritto in precedenza, e come invece sostenevi non essere basandosi nella estrema semplificazione di Ricciardi. Insomma, delle due l'una

gaucho · 03-08-2021, 00:30

Eh ma se non ve li fate, cioè state un po’ vivendo di rendita

Topoverde · 03-08-2021, 00:36

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Originariamente inviata da Gummo

@gaucho: Per fortuna i vaccini ci sono.

@ Topoverde: Hai confermato quello che sostenevo io.

Cosa? Che le varianti avvengono casualmente? Che le varianti immunoresistenti sono un problema solo se ci si vaccina, mentre non vaccinarsi per evitare varianti resistenti al vaccino è un po' come amputarsi un piede per evitare di inciampare?

Al momento mi pari parecchio confuso, dici tutto e l'esatto contrario