Winston_Smith

Come ho già detto, riducendo al minimo le libertà personali sono buono anch'io a stoppare il covid. La sfida è farlo cercando per quanto possibile di non tenere la gente sequestrata.
Mi riferivo al fatto che quando ne hai l'occasione i tuoi post sono sistematicamente pro-Cina, quindi non mi ha sorpreso quello che hai scritto e non credo proprio che c'entri poco la politica, anzi. E no, non vale il giochino del "controbilanciare", perché qui di notizie anti-Occidente ce ne sono a iosa, io stesso spesso dico peste e corna della "più grande democrazia del mondo".

Tipo berlusca quando diceva che avrebbe sconfitto il cancro?
Sì, quando le cose vanno TROPPO bene in uno Stato in cui le informazioni sono controllate dal governo, io sospetto. L'importante è non fare la dietrologia a giorni alterni. Mica vale solo per la Cina, non è un'ostilità verso la Cina la mia, è un'ostilità verso tutti gli autoritarismi e i totalitarismi.

No, non ce l'abbiamo la Gestapo. Non vale il giochino craxiano del "tutti colpevoli = nessun colpevole".
Sono libero di criticare il governo senza rischiare la vita o la galera: forse per te non conta un cazzo perché hai una concezione monolitica della società in cui il dissenso non è previsto e il governo/sistema politico o è l'Eden in terra da sostenere ciecamente (e chi non è d'accordo raus) o è un'accolita di criminali da far saltare in aria con la violenza come se fosse la RSI o il terzo reich. Invece per me (e più di me, per altri che sono anche morti per questo) non è così, si possono adottare gli strumenti della democrazia per criticare un governo e condizionarne l'operato ed è la perdita di questa possibilità a essere incolmabile. Ma davvero paragoni una zona gialla o rossa a un laogai?

No.

Ma galera de che?
Ti risulta che qualcuno finisca in galera per aver criticato Conte?
O ti risulta che in Italia ci sia una roba del genere per chiunque faccia manifestazioni antigovernative o semplicemente gestisca siti di controinformazione?

Il 4 aprile, l’attivista Chen Bing è stato condannato a tre anni e mezzo di carcere dopo essere stato accusato, insieme ad altri tre attivisti, di avere “attaccato briga e provocato disordini”, per avere commemorato nel 2016 il 27° anniversario della repressione di piazza Tienanmen.
Le autorità hanno compiuto ritorsioni contro cittadini impegnati in forme di giornalismo partecipativo e operatori di Ngo che denunciavano violazioni dei diritti umani. Agli inizi dell’anno hanno arrestato Wei Zhili, Ke Changbing e Yang Zhengjun, redattori di un sito web cinese per i diritti dei lavoratori con base a Guangzhou8. Il 22 gennaio, Huang Qi, cofondatore di 64tianwang. com, un sito web d’informazione e documentazione sulle proteste in Cina, è stato condannato a 12 anni di carcere per “aver fatto trapelare segreti di stato” e “aver fornito segreti di stato a entità straniere”. Liu Feiyue, fondatore del sito web per i diritti umani Civil rights and livelihood watch, è stato arrestato a fine 2016 e il 29 gennaio 2019 condannato a cinque anni di carcere per “incitamento alla sovversione del potere dello stato”.

https://www.amnesty.it/rapporti-annu...pacifico/cina/

Scrivere "non se ne può più di questi dpcm" e poi difendere un sistema politico che intrinsecamente comporta misure e violazioni della libertà personale ben più drastiche a me pare un controsenso, ma immagino mi verrà spiegato che questa mia perplessità deriva dal fatto che la propaganda occidentale obnubila la mia capacità di giudizio. Invece io credo che sia un filo meno peggio la retorica melassosa dei media nostrani rispetto alla roba che ho appena citato, considerando anche che comunque la si voglia vedere e per quanto male si possa pensare del governo, la tenuta del SSN resta un bene da tutelare.

Milo

Ma i ragazzi delle superiori a questo punto non sarebbe più corretto fargli perdere l'anno a tutti e riprovarci a settembre 2021?qua si rischia di far prendere il diploma ha gente che ha fatto a malapena 3 anni scolastici veri..

Clend

Capisco che la didattica a distanza ha diverse problematiche, ma questa "soluzione" avrebbe esiti ben più catastrofici

An.dream

Dopo meno di una settimana dal vaccino mi sono rotto il braccio.
Direi che è un effetto collaterale, state attenti!!!

Palmiro

In Argentina stanno già usando il vaccino russo Sputnik V senza particolari episodi avversi, perchè in Europa non viene approvato?

Milo

Perchè far uscire i ragazzi con un diploma non meritato invece non avrà conseguenze?

claire

Quest'anno non mi risulta che promuoveranno tutti politicamente

Winston_Smith

Per quanto ne so era carente di test preliminari (era stato registrato senza superare la fase 3 della sperimentazione). Se poi in Argentina preferiscono fare i test "sul campo" è altro discorso.
Io ho avuto i brividi quando Viscidir Putin ha detto di aver vaccinato la figlia (e non se stesso), con un atteggiamento da padre padrone.

zoe666

https://www.lanazione.it/prato/crona...i4VgxaOodkFs4A

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...acf76297f.html

virus circola liberamente per mesi e non c'è alcuna alterazione della mortalità, da febbraio impennata dopo che i media ne parlano e si proclama l'emergenza. Continuo a pensare che l'impennata di mortalità sopratutto in lombardia di marzo aprile sia stata dovuta alle terapie errate, ai nuovi protocolli, alle intubazioni, alla scomparsa dei medici di base e al panico generale, oltre che ovviamente al rimandare tutte le operazioni per allestire reparti covid e tutta la prevenzione che ha causato ulteriori morti per altre problematiche non curate. E in parte anche al tener la gente chiusa in casa con lo stress e il terrore della malattia, senza farle produrre vitamina d, farle respirare un pò di aria e indebolendo il sistema immunitario.
Durante la spagnola ( visto che piace molto paragonare le due diversissime malattie ) i medici portavano le barelle degli infettati all'aria aperta perchè giovava alla guarigione, qui nel 2020 si è deciso di fare il contrario e chiudere una popolazione in casa.
Altrimenti, davvero, non si spiega in alcun modo del perchè nel 2019 questo virus non si notava e non si faceva notare e poi ha cominciato a diventare un problema solo quando i media ci hanno avvisato che esisteva.

Norlit

Ieri è passato esattamente un anno dal primo morto a Wuhan

Cemetery Gates

Bene, le terapie sono cambiate, ma sempre 500 morti al giorno come media ci sono, se non di più.

Winston_Smith

E la seconda (terza) ondata a cosa sarebbe dovuta allora?

Infatti nessuno nel 2020 ha mai vietato di uscire quantomeno per una passeggiata nei dintorni della propria abitazione, mi pare. Si è sempre detto che in ambienti chiusi è importante la ventilazione e il tenere le distanze. Ed è quantomeno da maggio che non siamo più "chiusi in casa" neanche lontanamente.
Btw, a proposito di spagnola:



Mutazione dopo il primissimo salto di specie, che ha reso il virus più contagioso?
Io comunque ricordo che a marzo il lockdown vero e proprio è stato istituito DOPO che i ricoveri avevano cominciando a impennarsi e non prima, tanto è vero che ci sono state polemiche per la mancata istituzione della zona rossa nella Bergamasca.

badwolf

stai davvero chiedendo come mai non utilizziamo più le procedure sanitarie di 1 secolo fa ?

zoe666

stagionalità. Molti morti per altre motivazioni inseriti come covid. Ogni giorno in italia muoiono migliaia di persone. E' da vedere quante siano morte per covid, quante inserite come covid, e quante conseguenti al covid ( per strutture chiuse, mancata prevenzione, mancate cure ). Questa estate nessun problema, a novembre di nuovo picco. Quest'anno è misteriosamente sparita l'influenza dalla faccia della terra, influenza che negli anni passati causava anch'essa morti e complicanze in anziani e immunodepressi.
Leggo ci sarebbe quest'anno un 80mila morti in più rispetto alla media 15/19.
Facendo una breve ricerchina, vedo che anche anni passati si verificava un eccesso di mortalità rispetto all'anno passato ( anni 2014, 2015 e 2016 se non erro ) con anche 50mila morti in più rispetto all'anno passato.
Che sia anche merito della popolazione italiana che è fondamentalmente sempre più vecchia e quindi è più probabile che ogni anno muoia in percentuali maggiori? boh.
Rimango della mia idea che un picco di mortalità non spiegabile ci sia stato sopratutto a marzo/aprile e sopratutto in lombardia, non spiegabile per il covid ( circolava già da novembre in zona, perchè altrove in italia non ha attecchito e non ha causato picchi del genere? ).

zoe666

in realtà mi sto chiedendo come mai adesso si attuano procedure sanitarie non sensate e contro qualsiasi logica.

badwolf

ci puoi indicare dove hai trovato questi dati?

perchè il rapporto istat che ha linkato clend dice tuttaltro.

adesso siamo a 50mila? ma a inizio di questo 3d dicevi un numero molto inferiore... curioso come aumenta ogni volta.

Winston_Smith

Che i decessi facciano da un anno all'altro un salto simile a quello riportato nei dati linkati qui (salto visibile anche a novembre) mi pare improbabile, a meno di un invecchiamento di botto della popolazione da un anno all'altro. Tra l'altro a me risultava che al massimo i morti in eccesso da un anno all'altro fossero sull'ordine dei 20-25 mila al massimo, dovrei rivedere i link ma mi sembra di averlo già postato in precedenza.

Mascherine e distanziamento sociale servono anche contro l'influenza normale. Quanto alla mancata esplosione immediata di un picco di ricoveri/morti a novembre 2019 ho già espresso un'ipotesi, credo che studi più approfonditi potranno dire se esisteva una variante originaria del covid meno contagiosa/meno virulenta.

zoe666

https://www.istat.it/it/files/2016/0...+integrale.pdf
https://ilbolive.unipd.it/it/news/li...o%20al%202014.

claire

Bisogna essere molto fuori dal mondo reale per non vedere tutti i malati e i morti al di là dei telegiornali.
Io il tg non lo guardo mai e non ho una rete sociale molto fitta, ma in 37 anni mai visti tanti ricoverati e morti fra le conoscenze dirette o indirette, anche se non avessi TV e social e non fossi a conoscenza di dati mi chiederei cosa sta succedendo. Me lo chiedevo già a gennaio/febbraio 2020 da dove venissero tutte ste polmoniti stagionali.
E che abbiamo le misure.
Senza, preferisco non sapere come sarebbe andata, secondo qualcuno se si faceva finta di niente e si trattava come influenza non ci saremmo accorti di nulla.
Mah.
Il tizio delle pompe funebri che ha ampliato l'attività quest'anno se n'è accorto, mi sa.
Sarà un caso che prima ero io a raccontare ad altri come si sta con la sensazione di non respirare per attacco di panico, e nel 2020 mi è stato raccontato da più persone cosa significa non riuscire a respirare?E non sui social di regime e dal tg1, di persona.
Si vede che conosco solo covidioti ammanicati col sistema che fingono di stare male in accordo coi dottori ma in realtà hanno un'influenza.
E pure i morti sono morti per farmi credere che il virus esiste, o hanno scelto il 2020 per morire "con covid".
Parenti o parenti di colleghi o genitori di amici o conoscenti di paese stroncati dall'influenza stagionale non ne ho mai avuti prima. Sará un caso.
Oppure non ci facevamo caso. "Dov'è coso, come mai non è al lavoro?" "Eh sai, ha preso l'influenza ed è morto in tre giorni" "ah ok, a 60 anni è normale, è il ciclo della vita".
Poi ste terapie intensive piene quando basta portare fuori i letti e fare prendere aria fresca agli influenzati.
Eh, insomma, che spreco di bombole d'ossigeno, ce n'è tanto fuori...

Winston_Smith

Eh ma sai, se citi le notizie apprese dai media sei allineato al pensiero dominante, se parli di quello che vedi per esperienza diretta è un tuo caso personale che non puoi estrapolare a tendenza generale... solita strategia win-win.