DownwardSpiral2

Convinto tu, cmq grazie.

Nightlights

Ho letto con attenzione le ultime pagine della discussione, a partire dall'articolo linkato da Silent Bob.
Intervengo raramente qui, specifico solo una cosa che forse sarà banale ma la dico ugualmente: su internet un sacco di gente si diverte a infamare, insultare e fare cose di questo tipo, lo fa fondamentalmente per scaricare la frustrazione o addirittura per puro divertimento.
Lo fa verso chiunque è esposto e diventa un personaggio pubblico.
Non li sto assolutamente giustificando, è uno schifo tutta questa storia.

claire

Se accetta allora non deve manco indignarsi né denunciare, perché ha accettato.
Ma non funziona così da nessuna parte,
Come fai a dire che ha accettato e che però è lecito indignarsi e non si giustificano?
Magari la ragazza ha previsto, magari no, ma cosa cambia il sorprendersi meno rispetto alla vicenda?
Nulla.
I miei esempi non vanno mai bene ma i vostri sì, ok: se rispetto il regolamento posso scrivere tutto quello che mi pare in forum, gli auguri di morte che ricevo siano o meno aspettati, segnalo e se ritengo invio alla polizia postale, la quale non mi chiederá se l'avevo previsto, in quanto non rilevante.

zoe666

finiti i ringrazia
in effetti è surreale indignarsi per qualcosa e poi a seconda delle situazioni comportarsi in modo totalmente diverso da quello che si esprime a parole

claire

Ah ok, tante cose si eviterebbero.
Quindi avrebbe dovuto evitare lei, per non essere offesa.
Il nesso è quello che dico io, se poi voi negate le vostre stesse parole, è un problema vostro, io so leggere.

Il senso dell'esposizione è invece per me è quello di dare l'esempio su una buona pratica di salute pubblica.
Posto che chiunque può fare anche cose senza senso purché lecite, senza doverle evitare per evitare di "provocare" chi insulta.
Ho un milione di esempi in mente, ma non li posso fare perché sono inutili o non c'entrano, mi limito quindi a ribadire che il ragionamento alla base è errato, perché il concetto del "non provocare" chi può offendere, è errato punto e basta
Mi si risponderá "ma io non ho detto questo", allora stiamo sulle frasi letterali: , "come in ogni contesto, tante cose si schiverebbero se le cose si guardassero da un punto di vista più analitico " : ok, e quindi?

Winston_Smith

Visto che si insiste sul punto, sono costretto a essere esplicito: quanto evidenziato è falso.

Bisogna anche considerare il particolare momento di lutto in cui scriveva Copacabana, era ovvio che certe parole potessero scappargli dalla tastiera così come è ovvio che fossero da sanzionare dato il regolamento del forum e dato il fatto che una minaccia, anche se virtuale e anche se in risposta a un'offesa, è da condannare.
Quando è successo il flame in questione non sono intervenuto a difendere Copa perché "era giustificato a rispondere a un'offesa con una minaccia di morte", ma solo per solidarietà con chi stava vivendo un momento tragico e si trovava a dover leggere parole gratuitamente cattive e sprezzanti, che sembravano irridere il suo dolore (non escludo neanche la trollata consapevole, visto che la cosa era stata raccontata poco prima e Copa aveva manifestato chiaramente il suo stato alterato e tutt'altro che bendisposto verso certe "narrazioni").
Mentre invece è vero che zoe, anche a freddo e a distanza di due mesi dai fatti, ancora fa passare per "opinione contraria alla sua" un insulto gratuito ("coglioni") rivolto a chi la pensava diversamente. Insulto che sono sicuro non avrà problemi a minimizzare/annacquare/"eallorailpd"zzare, come appunto ha fatto ieri.

Paragonare poi il tutto con la storia dell'infermiera, che tanto per dire non mi risulta proprio abbia dato pubblicamente dei coglioni ai negazionisti, è davvero esplicativo di come certe discussioni siano pretestuose.

PrincessGinevra

non posso che quotare, ed è la piaga dei social.
per ogni cosa, ogni notizia, ecc ci sono sempre leoni da tastiera ad infamare, sempre a trovare polemiche o sempre leggere tra le righe e trovare cose assurde per gettare m* addosso alla gente.

chiuso OT

claire

I paragoni che fanno loro sono giusti, i miei non c'entrano mai.
Oook

Winston_Smith

Invece quello che hai fatto sulla campagna del preservativo l'ho trovato attinente, e non pertinente la risposta sul tono di "eh, ma mica te lo infilano a forza" (no, e neanche il vaccino è obbligatorio, infatti) o "eh, ma mica ti impediscono di scopare senza" (per fortuna, la sensibilità verso le malattie sessualmente trasmissibili o verso le gravidanze indesiderate, almeno nei rapporti occasionali, è aumentata e si può dire che spesso volerlo fare a tutti i costi senza non sia visto di buon occhio; né comunque mi risulta che siano previste negazioni di bisogni essenziali per chi non si vaccina).

zoe666

quindi se prendi le difese tu di chi augura o vorrebbe uccidere qualcuno sei giustificabile perchè la situazione era particolare, se lo fa qualcun altro è inaccettabile. Non fa una piega.

Winston_Smith

Falso anche questo, ho detto che il ban di Copa era meritato e che non ho espresso solidarietà a lui perché la minaccia era giustificabile, ma solo per il momento che stava vivendo. Né mi sarei mai sognato di dire che "ci si deve aspettare" di ricevere minacce di quel tipo, anche in seguito a un'offesa (e a maggior ragione quando non ci sono offese, come nel caso dell'infermiera, che si continua a paragonare erroneamente con quello scontro sul forum). Quindi non vedo come paragonare la mia solidarietà a una persona in lutto e offesa aggratis con la giustificazione di minacce di morte come conseguenza inevitabile e automatica ("stimoli chiaramente ostilità", cit.) di una pubblica e legittima espressione di opinioni.
Da notare anche la differenza tra Copa, che ha ammesso la giustezza della sanzione ricevuta, e l'utente che ci ha dato dei coglioni (a lui poi in un momento drammatico, che aveva appena comunicato sul forum), che ha preferito continuare a tacere sul punto anche dopo mesi.
Anche il tuo derubricare un insulto pesante e gratuito a "esprimere un'opinione contraria" non fa una piega, vedo.

DownwardSpiral2

Zoe attenta,è una trappola! "Fuggite sciocchi!" (cit.)

Dominic

Domanda. Voi vi siete inconsciamente abituati a questa situazione? Per esempio vi ricordate sempre la mascherina senza pensarci su? Riuscite sempre a pensare che è tutto chiuso per pranzo, che non si può uscire dalla regione ecc.. o nella comunicazione fluida continuate a sbagliarvi?

Io un po' sì e un po' no. Da una parte mi sto quasi scordando com'era vivere prima di tutto questo, tornare a quella dimensione sarà bellissimo. L'ultimo ricordo totalmente libero che ho è di metà febbraio, andai in un ristorante a mangiare sushi. Strette di mano, abbracci, feste, stare liberi senza mascherina, avere a che fare con le forze dell'ordine il meno possibile giusto se ti fermano per un normale controllo.
Dall'altra non mi sono ancora abituato alla situazione. Continuo a scordarmi la mascherina, continuo a chiedere alle persone se vanno a pranzo al ristorante, continuo a pensare che vorrei andare dove voglio e devo ricordarmi che non si può.

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A me la cosa che mi spaventa è che quando vedo persone ammassate o vicine, o che si toccano baciano e abbracciano in film e filmati pre-virus mi preoccupo, come se ormai nel cervello mi si fosse modificata la reazione di fronte alla vicinanza fisica

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zoe666

no, non mi sono abituata e non voglio manco abituarmi, perchè questa "nuova normalità" a cui pare dobbiamo abituarci per me è qualcosa di non umano.
Ieri sera la mia compagna mi chiedeva quando potremmo tornare a cenare fuori, e io le ho risposto "dai, ci andiamo settimana prossima che finiscono le restrizioni natalizie e in zona gialla i ristoranti sono aperti"
e lei mi ha illuminato sul fatto che i ristoranti rimangono comunque chiusi dalle 18.
Dover parlare di cose che prima erano ovvie e adesso devi vedere quel giorno cosa è concesso e cosa no, questa cosa ridicola del coprifuoco, ieri che ero in sede a fare una cosa e ho visto un collega che non vedevo da marzo e mi ha salutato rimanendo a tipo dieci metri di distanza e parlandomi da li, forse in quanto ero senza mascherina e mi stavo fumando una sigaretta e intorno a me non avevo nessuno per metri?
E la propaganda continua, e i cartelli con le regole fuori dai negozi, e il non poter fare nulla. Non è vita, e non bisogna abituarsi a questa non vita.
Leggo di gente che ormai se vede dei film si irrita se non vede la gente con la mascherina ( giuro, l'ho letto più di una volta in giro ), ecco, questo mi fa molta tristezza.

idk

Nessuna attenuante, non in italiano. L'attenuante per definizione vuol dire riconoscere all'aggressore una diminuzione della colpa.
Quindi, mi accusi di dare delle attenuanti agli aggressori, senza che io avessi proferito alcuna parola a loro proposito, e già questo suona curioso. Uno si chiede: ma allora su cosa si fonda questa conclusione? Semplice, su un tuo gioco disonesto e illogico: Hai preso due affermazioni neutre da me esposte - una realtà fattuale (l'eventuale rischio situazionale) - ed una espressione in relazione alla prima - mettere in conto, prevedere (autoconsapevolezza di un rischio) - e da questi elementi neutri, privi di significato ulteriore se non per quello stabilito dalla lingua italiana, hai preso la libertà di poterli arricchire con le distorsioni dei tuoi significati: e così introduci concetti-fantasia quali "te la sei cercata", "devi accettare le minacce di morte", "è giusto così" a colorare delle considerazioni obiettivamente asettiche.

Inoltre, a supporto hai aggiunto insensatezze argomentative inspiegabili:
1) se critico delle parole nella dichiarazione mediatica, le quali dividono in persone moralmente migliori rispetto alle altre, senza al contempo biasimare gli hater, allora implicitamente sarei schiarato per questi ultimi. (no-sense).
2) in generale se non condanno i commenti di odio è perché tacitamente penso sia giusto così, o starei sotto sotto colpevolizzando la vaccinata. (no-sense).
Io parlo di cosa mi pare e dell'aspetto che più mi interessa senza dover tener conto di ogni aspetto, da parte tua se commenti ciò ma sei senza gli elementi per dare una consistenza oggettiva ai tuoi sospetti, o rimani zitto o fai solo inutile caciara.

Poi la tua attitudine al vittimismo è surreale. Reportare me dopo una concatenazione tale di false accuse, distorsioni, insinuazioni, e col tuo primo post in risposta al mio, dove hai messo in relazione il mio contenuto a questioni delicate come stupri e fascismi, beh, è stato il colpo di genio finale. Spiega, com'è che tu puoi spalare così tanta merda non-stop mentre io non posso dire che sei in preda ai tuoi bias, tanto che ti è piovuto in testa un like da un mod? ;o

Nightlights

Su questo sono d'accordo con te, mettono il terrore alla gente in questo modo.
E trovo il coprifuoco una cosa veramente esagerata e senza senso.

gaucho

Non riesco più a reggere un altro lockdown

Dominic

Devo dire che questa cosa dei film senza mascherina non la subisco, ed è brutto che ci si stia per forza di cose abituando un po', ma sono convinto che torneremo uguale uguale a prima. Io non vedo l'ora perché farà una strana sensazione poter riabbracciare la gente, salutare con baci e strette di mano, andare dove si vuole ad ogni orario senza dar conto a nessuno, tornare al cinema, al ristorante. A me qualcosa manca molto. Soprattutto la libertà di spostarmi liberamente e fare varie cose che sono riuscito a scoprire proprio quest'anno.

Delta80

Per il vaccino dopo medici e case di riposo pare toccherà a chi ha più di 70 anni , giustamente direi