TheCopacabana

Chissa' se la gente conosce la differenza tra cura e prevenzione?

Milo

Dubito visto che molti non capiscono la differenza che passa tra un farmaco sperimentale e un vaccino.

zoe666

sempre i soliti discorsi, anche banalotti.
Prendete medicinali e poi non volete il vaccino.
Come detto da Milo, i medicinali di norma si prendono se si ha una problematica, i vaccini per prevenzione. Di solito sono testati, per anni. E nonostante questo possono dare reazioni avverse.
Questo vaccino è venuto su in tempi di record, è anche atipico in quanto non ha dentro il virus ma una molecola contenente il dna del virus ( quindi non proprio solo acqua sale e olio ), e non si conoscono effetti a lungo termine e se può danneggiare e in che modo.
Dato che di norma la gente decide e sceglie in base alle proprie esigenze che medicine assumere e in che quantità, ci sta che la gente sia libera di scegliere anche su questo, senza che certi influencer e i loro seguaci decidano a cosa la gente deve rinunciar secondo la classica logica fallace del " se non vuoi questo allora rinuncia a tutto altrimenti sei incoerente".
Quindi per me si possono vaccinare tutti, anzi, l'importante è che non impongano a chi non lo vuole di farlo.
https://www.altalex.com/documents/ne...ento-sanitario

TheCopacabana

Sono contento che fai autocritica

Milo

Dote rara di questi tempi.

Milo

➡️ È necessario più tempo per ottenere più dati...
➡️ La vaccinazione è "PLAUSIBILE" che protegga...
➡️ Dovete continuare ad usare le protezioni anti Covid-19

Ma vi pare una cosa seria e sicura questa?

claire

Parlavo prima con un medico, diceva che il problema è piuttosto riceverlo sto vaccino, tanta gente sta ancora aspettando l'antinfluenzale, appena glielo propongono lo farà di corsa, è giovanissimo e sano percui non lo fa per sé stesso che probabilmente prenderebbe il virus in forma lieve, ma per tutelare i suoi pazienti (tutti ,sia negazionisti che non.)

TheCopacabana

Ragazzi, avete ragione: siamo caduti nelle mani delle Big Pharma & anche delle Little Pharma.
Ci rifilano dei "medicinali" che se non uccidono, fanno sicuramente male: tachipirina, antibiotici (lo dice la parola stessa) & co

Boicottiamo TUTTI i medicinali, e utilizziamo i rimedi naturali.
Io ho delle pozioni assolutamente sicure, perche' tramandate da druidi e maghi divinatori
Queste pozioni sono assolutamente efficaci, perche' fatte di ali di rospo e code di drago.

Le cedo gratuitamente, richiedo solo il rimborso delle spese: 100 euro a boccetta.

Milo

Io ho una amico che lavoro nelle forze dell'ordine e ha contatti con alcuni sanitari secondo lui molti dicono che non vogliono fare quello Pfzeir ma aspettare uno di tipo tradizionale più sicuro, personalmente trovo il sistema Pfezeir affascinante e in un contesto diverso di una soluzione del genere non potrei che avere una buona opinione, ma il problema è il contesto perchè è evidente che c'è stato uno sfruttamento politico/economico (tutti i miei investimenti stanno rendendo nonostante ci siano le imprese in ginocchio) del virus per introdurre e promuovere dei nuovi stili di vita anche nel post pandemia (se mai ci sarà) è questa evidente malafede a far venire meno la fiducia nelle istituzioni.

Clover

---moderazione---

claire

Vabbè, ma siamo sempre a opinioni personali, io non ravviso questi intenti oltre a non trovarci spiegazione logica, e a non convincermi le teorie che spiegano il perché degli intenti dei governi a promuovere lo stile di vita recluso.
Trovo più logico che il virus sia semplicemente capitato, sarà che non ho mai vissuto pensando che nulla possa cambiare il mio stile di vita, e se succede è perché qualcuno ha fatto apposta.Le calamitá esistono ancora.
Quando venne il terremoto dell'Aquila si parlava di terremoto provocato appositamente.
Peccato che i sismi siano sempre esistiti.
Poi che qualcuno ci speculi sopra e che il giorno dopo fossero già a spartirsi gli appalti è vero, ma non prova che sia successo per volontà umana.
Gli sciacalli non uccidono, ma se c'è un cadavere ci si buttano.
Il senso di fare tracollare le economie e le sanità del mondo intero, per poi guadagnare da un vaccino (che ammazza i consumatori) mi sfugge.
La malafede delle istituzioni la ravviso più in altre cose, ce ne sono tante.
Ieri ad esempio mi chiedevo come mai da anni e anni abbiamo il problema delle carceri sovraffollate e non si costruiscono nuove carceri (o si adibiscono strutture già esistenti, non mancherà mica il mattone, con tutti gli scomparti vuoti) e non si assume nuovo personale, invece di dare amnistie e indulti a chi sta al 41bis.

gaucho

Vediamo genio hai altre soluzioni? Aspettiamo la cura definitiva facci sapere grazie

Maximilian74

In tutta questa situazione spiacevole, poi leggere molti commenti di gente convinta che il governo fa apposta a inventare tutto perché si diverte a non fare uscire la gente al ristorante e in discoteca, è davvero allucinante.
Non che io sia un estimatore del governo e della politica a prescindere dallo schieramento, ma pensare che quella gente fa dpcm apposta per fare dispetto alle persone, ci vuole tutta.
Comunque ho colleghi che hanno perso familiari per il covid.
E abito a 250 metri dall'ospedale della mia città, e la situazione non è bella.
La chiesa del mio paese NON è mai stata piena di 90 bare per una influenza normale ne per altre patologie.
In 46 anni della mia vita è la prima volta che vedo una cosa simile.
Si può parlare di incapacità, di disorganizzazione, di confusione nelle misure, ma pensare che che i governi, peraltro a livello mondiale, si divertano a non mandare la gente fuori al ristorante e in discoteca, lo trovo assurdo

claire

Le soluzioni alternative che ho sentito qui sono: isolare gli anziani e i malati rinchiudendoli non si sa dove era non si sa quanto, e il resto liberi tutti finché non passa il virus da solo.
Collasso ospedaliero?- Massì, si vedrà quando capita.

Equilibrium

La logica sta nel principio, se non credi al vaccino e quindi alla scienza e alle istituzioni che regolano e controllano i farmaci, allora i dubbi devi averli su qualsiasi altro farmaco che è un prodotto della scienza, i dubbi devi averli sulle istituzioni che danno l'ok, l'incoerenza sta qua. Non so di che influencer parli e da chi questi siano stati ingaggiati, tutti voi li conoscete sti qua
Poi la gente decide in base alle proprie esigenze, certo, ma qui la situazione mi pare diversa e molto piu complessa.
Il vaccino è uno strumento di prevenzione che in questo caso funzionerebbe se una cospicua quantita di persone lo fanno.
Se per esempio 10 persone su 100 lo fanno il problema rimarrebbe, perchè il problema sta nella contagiosità del virus e quindi dal potenziale collasso del ssn che inevitabilmente avverrebbe.
E quindi fare il vaccino servirebbe ad evitare anche questo, oltre che a proteggersi eventualmente.
Significherebbe tornare alla normalità e scongiurare una catastrofe sanitaria ed economica.
E come una guerra, ce chi partecipa per il bene di tutti e combatte e chi se ne sta a farsi i cazzi propri raccontandosi che è pure gaiardo e che gli altri son poveri fessi.

Milo

Solo il fatto che con quello che stà succedendo non vogliano potenziare se non in maniera marginale la sanità a me fa pensare che siano in malafede, poi senti anche Crisanti dire a Report che in veneto hanno sbagliato a potenziare le terapie intensive perchè è meglio che collassino in meno tempo per poter attuare con più tempestività restrizioni sulla popolazione, ma vi pare normale?

Equilibrium

Ma per potenziare servono i soldati, puoi costruire altri 1000 ospedali, ma se manca il personale?
Gia quello che ce è strremato, tralaltro loro stessi sono persone che si possono infettare e trasmettere ad altri. Ce chi ha lavorato in quei reparti con i pannolini per non doversi svestire ogni volta che doveva cagare e pisciare, anche perchè è un operazione tuttaltro che semplice e tempestiva

Wrong

Si possono avere 10000 posti in terapia intensiva ma se non hai dottori e infermieri non servono a niente.

zoe666

no, son libera di credere a ciò che voglio e posso volermi prendere una tachipirina (pur conscia che come tutti i medicinali può crear problemi e benissimo non fa al mio organismo ) se ho la febbre alta ma non necessariamente farmi inoculare un vaccino creato in 6 mesi in modo sperimentale.
La logica fallace è proprio voler accomunare qualunque dubbio in un unico calderone, perchè altrimenti non si potrebbe far polemica inutilmente.
L'influencer è quel mola di cui muttley fa spesso riferimento, qui linkato da claire ( il discorso partiva da quel topic con l'articolo di mola ). Capisco che ci si confonda, scrivon tutti le stesse cose, letto uno, letti tutti.

Winston_Smith

Mah, se deve valere il principio "effetti collaterali catastrofici => non lo prendo", allora meglio tenersi un po' di raffreddore e influenza che prendere il Vivin C, per dire. Quindi mi aspetterei che chi non prende il vaccino per paura degli effetti collaterali e non per pregiudizi anti-sistema, non prenda neanche farmaci di quel tipo.
Quanto agli effetti a lungo termine, dalle informazioni che posso reperire mi sto facendo l'idea che il problema del vaccino potrebbe essere più che non funzioni (o che non impedisca ai vaccinati di trasmettere il virus da asintomatici), piuttosto che effetti collaterali superiori a quelli derivanti dalle "comuni" reazioni allergiche e simili tipiche di tanti altri farmaci in casi particolari.