varykino

vabbè sei fissata con sta metà della popolazione ..... se dico TANTE persone va bene? .... è vero che qua siete tutti mezzi robot a volte me lo scordo.

in un gruppo di persone è facile che molti di loro moriranno di malattie cardiache o ne soffriranno senza morirne , aggiungi covid e via.

se è una delle prime cause di morte , è ragionevole affermare che c è tanta gente che scorazza e convive con problemi di questo tipo .... alcuni crepano , alcuni no .... il covid per cosi dire non aiuta la gente che ci convive con quei problemi

alien boy

In un certo senso un po' coglioni forse lo siamo... io la mascherina la porto non sempre correttamente, all'esterno lo faccio solo perché c'è l'obbligo (mentre all'interno ritengo che sia più sensato) visto che le probabilità di contagio verso o da un passante per strada saranno minori di quelle di subire un tentativo di rapina, per cui non varrebbe la pena uscire di casa.

Comunque l'esempio che avevo fatto era una cavolata, però sul discorso della percezione intendevo più che altro qualcosa come attenzione selettiva, non cose da sensitivi.

varykino

vabbè se dico che alla fermata dell autobus vedo gente accalcata dove tutti hanno la mascherina e noto 3 persone fregarsene bellamente , senza averla nemmeno sul polso , è una cosa che uno nota non è una percezione ..... significa cmq che puoi fare tutti i decreti che vuoi , c è sempre chi fa come gli pare ..... un po come il discorso della cartaccia a terra .... tanta gente è educata e nn butta niente a terra ..... altra gente butta la roba a terra , il risultato è che c è la carta a terra , è ovvio che nn tutti so stronzi , ma il risultato è che gli stronzi incidono ..... per quello dicevo a che serve fare un decreto del genere se c è sempre qualcuno che nn lo rispetta? tanto vale non farlo e dare solamente consigli alla gente , tanto il risultato è lo stesso. mi viene in mente l intervento della merkel che ultimamente ha detto " vi prego restate a casa " come consiglio , ormai lo vedo più sensato , visto che ste "leggi" nn vengono rispettate e anzi sono un motivo per scatenare proteste che fanno accalcare la gente , conviene consigliare la gente e basta , poi il risultato finale è il prodotto della coscienza sociale del paese

Winston_Smith

Ma quindi se non avesse preso il covid non sarebbe morto (non adesso almeno)?
E se è così, a che pro rimarcare il fatto che avesse problematiche pregresse? Non resta comunque vero che il contagio da covid è da contenere il più possibile, per evitare il sovraccarico del sistema sanitario?

Winston_Smith

- Luigino (nome non casuale) se vuoi giocare subito, il nonno lo devi vedere solo online.

(post semplicistico in risposta a post altrettanto semplicistico)

Winston_Smith

Io sapevo che chi aveva patologie tipo asma o disturbi respiratori poteva essere esentato dall'uso della mascherina.

La ricircolazione d'aria dovrebbe permettere di stare nell'aula senza mascherina (distanziati almeno a 1 metro), se non vado errato. Ovviamente gli spifferi gelati non sono salutari. Forse sarebbero serviti dei condotti d'aerazione, però immagino che tante scuole ne siano sprovviste.
Oppure avrebbero dovuto tener chiuse le finestre, ma facendo sempre indossare la mascherina agli alunni.

zoe666

se mi si linka la morte di uno "sano" dicendo "vedete, ecco l'influenza che colpisce solo i malati!", io verifico e se vedo che il tipo sano non era, lo riporto ( con anche la specifica che il giornalismo main stream, che dovrebbe esser eil baluardo contro le fake news, riporta ovunque che il giovane era sanissimo e taglia dichiarazioni altrui per far sembrare che sia così ).

Il tuo post mi sembra quindi un pò tendenzioso, perchè si parla di a, io rispondo ad altri su a, arrivi tu e dice " e vabbè ma quindi allora non è vero b?

Winston_Smith

No, veramente mi pare ti sia stato detto questo, senza accenni a effetti solo sui malati o no:

Ecco gli efetti della banale influenza:

https://www.ilmessaggero.it/mondo/co...s-5529549.html

l'influencer ... condivideva con il suo milione di followers foto in cui sosteneva che il Coronavirus fosse soltanto una banale influenza

Quindi si afferma che il covid non è soltanto una banale influenza (e infatti non lo è, ed è quello che ho rimarcato io).

zoe666

vero, è nel link che viene riportato come fosse sanissimo
rimane il fatto che è un link postato per far sensazione, appunto perchè parla di un ragazzo sano ( altrimenti si potevano postarne altri duemila di morti con patologie, anziani o altro ).
Poi che sia morto per covid o altro, rimane il mistero, in quanto già i link giornalistici dicono il falso sul fatto che fosse sano ( open riporta che è uscito senza consenso dall'ospedale ed ha ripreso a fare allenamenti come nulla fosse, ma vatti pure a fidar di open ).

Winston_Smith

Io penso che la notizia sia riportata per fare sensazione, ma non tanto perché fosse sano o meno, quanto per l'età e soprattutto per il fatto che fosse un negazionista oltretutto "pentito" dopo essersi ammalato.

Silent Bob

Sì, le fake news esistono, lo sappiamo tutti, ma a quale scopo i media marcerebbero su alcuni dati? Perché si vuole allarmare più del dovuto la popolazione? Perché i media sarebbero "prezzolati"? A che scopo?
Ovunque nel mondo? Il Covid ha colpito in tutto il mondo.
Vorrei solo sapere questo: perché la "narrazione medica" che viene fatta non è quella ufficiale?
Cosa si ottiene, secondo i negazionisti, da questo modo di narrare gli eventi e di trattare i dati che vengono ufficializzati?
Cosa c'è sotto? Spiegate.
Sono domande serie (vorrei capire!), non sto prendendo per il culo nessuno.

Winston_Smith

Per ora la conta delle 18 non c'è, serve a poco fare la critica preventiva.
Invece trovo molto criticabile la reazione di nuovo occasionale e day-by-day del governo, come se in questi mesi non avessero previsto gli scenari possibili e non fossero pronti con le relative risposte, sembra sempre che decidano tutto sul momento. E anche se non è così, fanno comunque molto male a dare l'impressione che lo sia, in quanto appunto mina la fiducia e pregiudica la risposta dell'opinione pubblica, che in questo momento dovrebbe essere convintamente unanime.

A marzo sono morti in molti di più dello stesso periodo degli anni precedenti, guarda caso proprio con un'epidemia di covid in corso. Ma no, sarà gente che è morta tutta insieme per altre patologie...

La curva ha cominciato a scendere prima che le restrizioni venissero allentate, basta andarsi a guardare i grafici. Occhio a come si correlano le informazioni...

Direi che sono più o meno vere entrambe le cose (era consentito uscire, ma non assembrarsi senza mascherina). Ovviamente chi ha responsabilità di governo ha più colpa rispetto ai privati cittadini.

Come ho già detto, le cose non stanno proprio "come ogni anno"...

Winston_Smith

Sotto la peste manzoniana o boccaccesca non è vita (cit.)

Beh, almeno questa è una motivazione più realistica rispetto allo spesso sbandierato "noi non ci beviamo a priori tutto quello che il mainstream racconta, usiamo lo spirito critico".
A me sembra un'impostazione molto simile a quella di chi dice "contano solo i problemi miei o dei quali ho conoscenza diretta, gli altri non esistono o non sono importanti". Ed è così che per i "normali" la fobia sociale è spesso una roba esotica o inventata, o che su questo stesso sito qualcuno se ne esce dicendo che chi è fidanzato/a o lavora non è un "vero fobico" (se non hai i problemi che ho io o di cui io ho conoscenza diretta, vuol dire che non ne hai o non ne hai di rilevanti), o che le donne che lo hanno rifiutato erano delle stronze altezzose e quindi LE donne sono stronze altezzose.
Insomma, considerare se stessi e il proprio giro di conoscenze dirette come IL campione statistico su cui misurare la rilevanza della realtà. Autoreferenzialità is the way.
O'Brien di 1984 avrebbe approvato: Reality exists in the human mind, and nowhere else (cit.)
Lui si riferiva alla mente collettiva del Partito a cui venivano allineate quelle dei singoli, ma la visione imprecisa o parziale della realtà può essere indotta sia "dall'alto" che "dal basso". Per avere una visione il più possibile realistica occorre invece una conoscenza il più possibile oggettiva e senza percorsi predefiniti o biased.

zoe666

si, semplicemente
sempre relativamente alla notizia dell'influencer ucraino, incollando su google le parole di un articolo, ti vengono fuori le stesse identiche parole "è grave, il suo cuore sta cedendo" per ogni articolo che ha trattato il tema.
Arriva l'agenzia di stampa riportata e tutti i giornali pedissequamente la riportano, senza indagare, senza verificare. Tutti le stesse parole.
E' sempre stato così, le notizie vengono amplificate o sminuite a seconda di quale direzione si vuole seguire, è il segreto di pulcinella, penso ormai nessuno creda al giornalista che riporta semplicemente le notizie senza modificare nulla. Anche solo dargli una voce spropositata o una voce nulla equivale a indirizzare la popolazione in una precisa direzione.

non so se il tutto il mondo la narrazione giornalistica sia la stessa. Non a caso sul caso svezia in italia se ne parlava come se in svezia avessero sbagliato tutto e di come stesse facendo dietrofront, e addirittura dalla svezia son dovuti intervenire per dire che stavamo dando informazioni sbagliate. In alcuni parti del mondo l'emergenza è finita, non se ne parla ( il giappone penso non l'abbia proprio vissuta o quasi ). Sicuramente in italia la narrazione è molto più intrusiva, martellante. E fa effetto.

questa domanda non l'ho capita

io non sono negazionista, il termine stesso è un termine rilanciato dai media ( a cui la popolazione ha subito attecchito ), e lo trovo sinonimo di superficialità etichettare chiunque non segua pedissequamente la narrazione ufficiale come tale ( ricordo che i negazionisti originariamente erano quelli che negavano l'olocausto, non a caso ora è stato coniato questo nuovo significato, per provocare assonanza e similitudine tra due cose che tra loro non c'entrano nulla )
Cosa c'è sotto? e che ne so. Io vedo quello che appare chiaro, ma c'è sempre questa domanda, per ogni cosa per cui la verità ufficiale pare a volte fare acqua :" perchè lo fanno, che scopo c'è?". E io che ne so.
I giornalisti lo fanno per dar eco ( perchè viene detto loro di dare eco ) e tenere in costante ansia la popolazione.
A livello mediatico, ieri conte con la mascherina ( solo in mezzo al nulla ) impone all'obbedienza delle regole. Non aveva senso metterla ( e ho letto che non si capiva manco quando parlava, non ho visto la conferenza ), ma era un'immagine che serviva. I continui ritardi delle conferenze stampe sue, son clamorosamente studiati, per far vivere con attesa e ansia il sapere cosa sarà proibito.
Son tutte piccole e studiate manipolazioni mentali. Il disegno generale non lo so, non ho idea. Che venga pompata una malattia che fa un numero esiguo di morti nel mondo rispetto alla popolazione ( e rispetto a tante altre malattie ) in questo modo ossessivo è cristallino, perchè lo si faccia, non lo so.
lo spero, su questo tipic spesso hai avuto un atteggiamento molto derisorio, spero stavolta sia diverso.

Winston_Smith

Non ha senso neanche secondo me dal punto di vista sanitario, ma almeno fa vedere che rispetta i dpcm che emette, ci mancava pure che proprio lui stesse senza mascherina (immagino lo avresti criticato anche in quel caso, in quanto incoerente: la tua mi pare una posizione win-win ...).

Secondo me invece è perché ogni volta stanno lì a contrattare fino all'ultimo tra le diverse tendenze pro-salute o pro-economia, è più un sintomo di improvvisazione (grave, dopo sette mesi di pandemia) che di malizia. Ma magari mi sbaglio.

Guardando anche alla contagiosità e alle conseguenze dirette e indirette, penso sia difficile liquidarla come una malattia banale come tot altre.

Il sensazionalismo dei media si applica a questo come ad altri argomenti, credo lo si faccia soprattutto perché si vuole fidelizzare l'audience, e perché ormai se non c'è spettacolarizzazione non c'è notizia e non c'è neanche giornalismo, nella percezione comune. Anche qui, non vedo disegni occulti o quantomeno non ho elementi concreti per pensarlo.

zoe666

come spesso accade, metti in bocca parole mai scritte.
Ho semplicemente detto che in una pandemia come si deve, bisognerebbe veder la gente accanto a se cadere come mosche o ammalarsi. Questo nelle mie vicinanze non è capitato. Sarò stata fortunata io e tutti quelli che lavorano con me? ( almeno un migliaio? ). Nessuno ha voluto dare a questa mia risposta valenza statistica, è solo una semplice constatazione di dubbio.

non saprei che dirti.
Gli unici morti covid che ho visto son quelli delle cartelle cliniche che esamino per lavoro ( praticamente tutti anziani e già gravemente malati ).

Winston_Smith

Non so che concetto di "pandemia come si deve" tu abbia, ma noto che fai ancora riferimento a scenari da peste manzoniana (per la serie, metto in bocca alla gente cose che effettivamente dicono ^^ ).

La parola pandemia deriva dal greco "pandemos", che significa "tutta la popolazione": demos significa popolazione, pan significa tutti. "Pandemos" è quindi un concetto secondo cui si ritiene che l'intera popolazione mondiale sarà probabilmente esposta ad un'infezione e potenzialmente una parte di essa si ammalerà.[4]
Il termine si applicherebbe solo a malattie o condizioni patologiche contagiose. Di conseguenza, le patologie che colpiscono aree molto grandi o l'intero pianeta ma non possono essere trasmesse da persona a persona (per esempio il cancro) non sono da considerarsi pandemiche.
Secondo l'Organizzazione mondiale della sanità, le condizioni affinché si possa verificare una vera e propria pandemia sono tre:
- la comparsa di un agente patogeno nuovo, verso il quale non esistono cure efficaci;
- la capacità di tale agente di colpire gli umani;
- la capacità di tale agente di diffondersi rapidamente per contagio

https://it.wikipedia.org/wiki/Pandemia

Puoi criticare questa definizione (è stato fatto da alcuni), però se si parla di pandemia intendendo quella definita in questo modo dall'OMS non si commettono errori IMO nel dire che il covid lo è.
Resta poi comunque il fatto che per te la gravità della malattia si misura sulla base del tuo giro di conoscenze (se è una cosa così poco probabile che capiti da non averne conoscenza diretta tramite conoscenti e colleghi, beh, non mi viene da considerarla la malattia così grave come è intesa in tv), e questo per me sa di autoreferenzialità. Io non conosco nessuno che abbia avuto l'Ebola, quindi per me non è una malattia così grave, la accendiamo? Non direi proprio...

Clend

Il male di questa pandemia lo si vede negli ospedali, non è ben visibile nel quotidiano, per quello credo che molti la sottovalutano.
C'è questa idea super ingenua che una pandemia è seria solo se si vede la gente morire nelle strade.

Winston_Smith

Grave che Conte tra le varie cose ieri non abbia detto praticamente nulla su questo. Si è capito che il potenziamento di corse e mezzi pubblici ce lo scordiamo e che la percentuale di riempimento resta all'80% (!), però non ho sentito granché neanche sui pullman privati/turistici poco o nulla usati in questo periodo che vadano a integrare gli scuolabus (ma anche metro/tram/bus pubblici), né sulla percentuale di smartworking anche nel privato (o pensano di evitare affollamenti sui mezzi solo tenendo a casa i dipendenti pubblici?). Si è parlato solo degli ingressi a scuola (solo le superiori) in orari scaglionati, anche con turni di pomeriggio e comunque non prima delle 9, ma non so se basterà.

cancellato2824

Se parliamo di marzo-aprile io penso il virus possa esser cambiato anche se non ne ho certezze

Ma poi mezzi pubblici strapieni , mia vicina sentivo raccontava oggi (quindi si' il covid c'e' anche da me) il nipotino all''asilo un compagno positivo messa la classe in quarantena, a casa per 10 giorni in attesa tamponi... la mamma non puo' assentarsi dal lavoro il bimbo sta dunque ora tutto il giorno guardato dalla nonna (e poi ci si chiede come arrivi agli anziani) , gli altri due fratellini (e' ragionevole pensare che sono in casa bimbi fra i 4 gli 8 anni che giocano insieme ecc. se uno mai dovesse averlo lo passa agli altri loro invece van normalmente a scuola, la mamma che anche penso il bimbo piccolo non lo lasci senza piu' guardarselo per nulla poi va in giro ecc.
Non ho seguito bene perche' ho sentito il discorso in terza persona (magari poi mi informo meglio) ma sentivo la vicina e mia mamma, nessuna delle due negazionista anzi che ce l'hanno coi no-mask commentare "e' tutto assurdo"